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Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Variant Delta : 1000 fois + contaminant ??? (13 réponses - 20/07/2021)20/07/2021 - 21:04:22

Ça promet ...
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Répondre Pseudo : Asvmk

Ça promet ...

20/07/2021 - 21:25:52

Pseudo : drhouse

aucune importance puisque chacun, en responsabilité , a décidé de se faire vacciner ....

20/07/2021 - 22:00:39

Pseudo : Asvmk

Oui, mais c ' est quand même la course à l' échalote,
et perspective de 3 ème dose en septembre.
On en a jq ' juin 2022.
Il va en falloir, de la résistance.
Anti vax = 114 000 : Gilets
Jaunes, part. 2 .

20/07/2021 - 22:18:40

Pseudo : drhouse

quand on aime on ne compte pas .....
avant on n'avait pas assez de doses , maintenant il y en a .

20/07/2021 - 22:28:33

Pseudo : Horscontrol

Létalité ?

20/07/2021 - 22:35:28

Pseudo : drhouse

mais ca va durer combien de temps ces questions .....

il y a plus de 3 milliards de gens vaccinés dans le monde . s'il y avait eu plus de 0.001% de morts ca ferait la une des journaux et surtout de chaines you tube complotistes .....

20/07/2021 - 22:53:47

Pseudo : Horscontrol

Ben justement, c’est ce type d’annonce tronquée ( post de asvmk) qui font le lit du complotisme. Ou encore tes chiffres de vaccinés dans le monde. Ce genre de fakenews favorisent le complotisme. Vous croyez vraiment que vous allez convaincre avec ce genre d’effet d’annonce ?

21/07/2021 - 00:09:57

Pseudo : Asvmk

@Hc : 114 000 anti vax en France. Tu peux retrouver
ce facteur 1000 sur sources france info.
Je ne cherche à convaincre personne , chacun étant déjà convaincu.

21/07/2021 - 07:54:35

Pseudo : Horscontrol

Ok asvmk, fais juste une petite expérience : ouvre un compte sur le site de France Info et essais de faire un commentaire poli et respectueux avec un avis contraire sur un article santé , du genre: la létalité du delta n’est que de 0,1% ( tu peux cité l’étude du lancet du 25 juin) et tu t’étonnes de la disproportion des mesures. Et bien il ne sera JAMAIS publié.

L’information est tronquée, incitative, orientée, un peu comme du temps de la guerre froide.

21/07/2021 - 09:45:07

Pseudo : Asvmk

@Hc : je vois ...
En tout cas, ce virus risque de nous bloquer la vie jq ' à ... Juin 2022 ???
Nobody knows ......

21/07/2021 - 10:07:00

Pseudo : drhouse

je ne cherche à convaincre personne...j'ai bien compris ( et le gouvernement aussi ) que faire appel à l'intelligence collective était peine perdue puisque domine la connerie individuelle à présent.

juste les chiffres : https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/240384-vaccination-dans-le-monde-le-mardi-20-juillet-2021-pourcentage-de-population-vac

si on rajoute la chine , l'inde et la Russie ca fait rapidement plus de 3 milliards de vaccinés dans le monde .

mais sans aller jusque là . en France 45% de totalement vaccinés et 55% avec une dose ce matin . soit grosso modo 30 millions de français . ( même didier Raoult a appelé les soignants à se faire vacciner )
combien de problèmes détectés sur ces 30 millions ?

21/07/2021 - 10:22:08

Pseudo : gargamel

Moi ce que je trouve de vraiment terrible dans cette histoire de vaccination, de pass, etc., c'est la manière dont les pros et les antis, au nom de leur conviction (que, comme le trou du cul, nous possédons tous) s'étripent sans une seconde entendre les arguments de l'autre, certains qu'ils sont chacun de détenir LA vérité. Et dans ce domaine les pros (dont je fais partie) sont encore plus violents que les antis. Macron a bien réussi à fracturer une société, qui, déjà, n'en avait nul besoin...

21/07/2021 - 12:06:46

Pseudo :

Macron en a rien à branler de la societe!!

il s'en va quelques jours au Japon pendant que nous continuons à travaillet et à payer les factures!!!

21/07/2021 - 13:05:59

Pseudo : gargamel

La question d’Horscontrol sur le taux de létalité du variant Delta est loin d’être inintéressante.
L’Angleterre vit massivement avec le variant indien (ancienne colonie anglaise) depuis 2 mois. Le taux de contamination à ce variant est 20 fois supérieur (50 000/j) à celui que nous connaissons en France aujourd’hui, pourtant le nombre de morts du Covid and Co est devenu quasiment inexistant dans la Perfide Albion, au point tel qu’ils ont levés toutes les restrictions sanitaires il y a 2 jours. Le niveau de vaccination de la population anglaise est pourtant à peine supérieur au niveau hexagonal.
Il est donc légitime, même lorsqu’on est pro-vaccination comme je le suis (sauf pour les enfants) de s’interroger sur les raisons réelles qui poussent le gouvernement française – qui ne peut pas méconnaître l’exemple anglais – à continuer de surfer, via les médias, sur la terreur Covid et présenter le variant Delta comme un monstre velu qui va tous nous bouffer sur pied, et en profiter pour assoir toujours plus de décisions liberticides. Tellement liberticides qu’hier Mme Claire Hédon, défenseure des droits et des libertés est montée au créneau pour s’inquiéter de l’aspect inquiétant des dernières lois sanitaires sur la démocratie : « Si la volonté du Gouvernement de lever progressivement les restrictions de libertés peut être saluée, la Défenseure des droits a alerté, dans un avis du 17 mai 2021 adressé au Parlement, sur plusieurs dispositions figurant dans le texte adopté par l’Assemblée nationale et qui sont susceptibles de porter atteinte aux droits et libertés, à l’égalité de tous devant la loi, et à l’intérêt supérieur de l’enfant ».
Alors, non, il n’est pas injustifié de se demander ce qui se cache réellement derrière cette manipulation massive et cette désinformation voulue de l’opinion publique par nos dirigeants actuels ? Je n’avancerai aucune hypothèse, je garde juste un œil ouvert.

tractions vertebrales (30 réponses - 19/07/2021)19/07/2021 - 09:10:28

une patiente a eu une prescription pour tractions vertébrales sur table ..
ça existe encore ce truc là chez des kinés !?
on lui a aussi conseillé la méthode mac kenzie ; connais pas
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Répondre Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

une patiente a eu une prescription pour tractions vertébrales sur table ..
ça existe encore ce truc là chez des kinés !?
on lui a aussi conseillé la méthode mac kenzie ; connais pas

19/07/2021 - 10:26:52

Pseudo : Leonarda

Je crois que la traction sur table n'a jamais existé chez les kinés.
Il me semble que c'est une manoeuvre "forcée" qui ne peut être executée que par un médecin ou bien par un kiné sous contrôle d'un médecin.

19/07/2021 - 10:32:15

Pseudo : Steph7

Salut

2 manières de pratiquer les tractions cervicales :
- avec tes mains et maintenir la posture 2-3 min minimum. Patient couché dorsal, prise occipitale + menton
- traction avec cage de poulie thérapie avec sangle tête (c’est un truc fait exprès pour ça). Tu fais ton montage, tu mets tes poids (variable d’un sujet à l’autre) et tu laisses mijoter un bon quart d’heure.

J’ai pratiqué les 2. Le 2 eme pas depuis presque 20 ans …

19/07/2021 - 12:20:21

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : collier de Sayres : " Si un médecin peut
intervenir à tout moment ".
La mécano thérapie et le respect approximatif des axes Bio meca, ne m ' a jamais plu.

19/07/2021 - 13:14:10

Pseudo :

tu fais des tractions manuelles sur la table et on en parle plus!!!

19/07/2021 - 14:03:04

Pseudo : Geo-la-fripouille

Comme dit plus haut. Légère traction dans l’axe… en décubitus dorsal. Pourquoi a-t-elle été prescription ?

Mec Kensie c’est un peu connu quand même 🙂

19/07/2021 - 14:26:38

Pseudo : madman

+1 pour les tractions dans l'axe en manuel. en fonction de l'intensité de ta traction tu auras une "décompression" en cervical, dorsal ou lombaire. (première année de technologie de base en école....il y a 25 ans)
Pour Mc Kenzie, cela a révolutionné le point de vue de beaucoup de kinés me semble-t-il sur la prise en charge des rachis et il y a dix ans les études de grande envergure avec cette technique, effectuées dans le monde anglo saxon,étaient quasi les seules à avoir une conclusion réellement positive. Mais cela bouscule les thérapeutes analytiques purs....

19/07/2021 - 15:17:38

Pseudo : RECYCLOR

Ostéopathe Direct .... ce n'est pas de la kiné....
OU

RECYCLE TOI !!!!

19/07/2021 - 15:41:52

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est bien ce qui me semblait : c'est une connerie de médecin
C'EST PRESCRIT POUR RACHIS LOMBAIRE : j'imagine l'arnachement ..mais ça ne m'intéresse pas vraiment
Pour ma part , je suis plutôt partisan des étirements globaux type Meziere ; Je ne vois pas l'interêt de tirer sur les structures si on ne desserre pas les Cables et je ne raisonne jamais "OS"

19/07/2021 - 17:08:48

Pseudo : Asvmk

Budget total ( ensemble cycles) formation MC Kenzie : ???
Sûrement vital.
Après, " si c ' est à ce prix, c' est donc le top ".

19/07/2021 - 17:45:04

Pseudo : Steph7

La théorie est intéressante mais après comme beaucoup de choses c’est devenu un business …

19/07/2021 - 18:57:40

Pseudo : Peg

alors vous les gars vous ne savez peut-être pas mais pour nous les filles c'est relativement insupportable de sentir la grosse paluche du kiné qui t'arrache tes délicats cheveux de la nuque !!😤 les tout petits tout fins. ..
j'ai donc trouvé une parade tu enroules un drap façon quand on se met les cheveux dans la serviette après la douche ça permet de bien doser la traction, c'est beaucoup moins fatiguant et surtout ta patiente n'a pas envie de te mettre une patate parce que ça fait super mal et qu'elle n'ose pas te le dire !😊 bon on a juste l'air très con... enfin celui qui est sur la table !😁

19/07/2021 - 20:07:32

Pseudo : drhouse

@steph7 : je fais encore ( très rarement ) parfois des tractions en cage de poulie avec collier de Sayre .
c'est efficace lorsque l'indication thérapeutique est bien posée .

19/07/2021 - 20:28:53

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Peg : les garçons aussi ont des cheveux, la plupart du moins.

Mais bonne idée la serviette.

19/07/2021 - 20:28:57

Pseudo : Asvmk

@Peg : avec cette serviette, on se croirait chez l ' esthecienne.
Surtout, la serviette glisse.
Si ta prise est : doigts à plat, de constat, pas ce désagrément .

19/07/2021 - 20:55:17

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

j'ai connu un ostéo qui utilise la même serviette roulée pour faire péter les cervicales .......ça claque !!

Sinon une bonne séance de massage , mobilisation des cervicales en décubitus dorsal , inclut souvent des petites tractions +ou- flexions , (avec les cheveux ..des fois) pas désagréable ...

Mais c'est sur l'interêt de tracter sur le rachis lombaire ?? Est ce bien utile à quelquechose ?
Dans certains cas , enrouler les lombaires suffit bien ...mais s'avère quelquefois trop douloureux.
Etirer globalement toutes les chaines musculaires me semble bien plus prometteur ..avec au départ chez moi, un travail très ciblé sur les points contracturés, les points réflexes , et sur les muscles les plus connus psoas , piriforme ,etc ... Sans sortir la roue d'écartèlement

19/07/2021 - 21:30:53

Pseudo : Peg

@Asvkm drap pas serviette. . serviette c'était pour l'image. ça glisse rien du tout !😊
@geo vous aussi vous avez les tout petits qui font mal??🤔😁
@pshycho dac avec toi pour massage et mobilisation et petites tractions.. avec le drap !!😁

19/07/2021 - 21:35:32

Pseudo : Asvmk

Enroulement lombaire, étirements para vertebraux dorsaux, mises en tension maintenues cervicales.
On provisionne le budget Mc Konneries.

19/07/2021 - 21:46:44

Pseudo : Peg

@psycho je fais exactement comme toi pour les lombaires !..
j'ai fait une formation ebp j'ai donc testé sur moi les preuves gold standards tirées de mc Kenzie.
jamais autant eu mal... des semaines à m'en remettre !!😂
la science a ses raisons que la raison. ..

20/07/2021 - 08:17:26

Pseudo : Horscontrol

Aujourd'hui, il me semble qu'il existe des tractions calibrées par les radiologues ou les orthopédistes. perso il y a 20 ans que j'ai jeté le collier de sayre.
Tirer dans l'axe sur une colonne vertébrale dont la physiologie est la courbure, ça dérange personne ?
travail manuel étage par étage pour détendre tous les DIM et faciae courts puis Méziére ou Pilate, me vont beaucoup mieux. Pour les plus récalcitrants, en général parce supertendus, la traction ne résoudra rien.

20/07/2021 - 08:40:39

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est donc bien une invention des docteurs ..

20/07/2021 - 09:25:07

Pseudo : Leonarda

Oh, je pense même que c'est une invention des bourreaux de l'inquisition. Les médecins actuels, eux , prescrivent une version nettement moins létale !
Si je puis me permettre un peu de légèreté en ces temps estivaux !

20/07/2021 - 09:36:16

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : permets toi de te permettre 😉
Justin ( Bridoux ) mot / la mécano, poulie thérapies : abandonnées depuis un siècle, et retour aux techniques manuelles, étirements ... : le bon sens.

20/07/2021 - 13:05:37

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Une petite automobilisation d'épaules à 2 poulies pour chauffer avant une mobilisation manuelle plus précise
ou après la piscine pour parfaire la mob au dessus de 90 degrés , bien utile quand même ...

20/07/2021 - 13:27:15

Pseudo : gv

Vous allez rigoler mais en 1994 ( oui oui une autre époque) dans une clinique de Toulouse ils mettaient les patients en suspension entre 2 chambres à air de tracteur !!!!!

Magique !!!!

20/07/2021 - 16:05:49

Pseudo : nikitwo

https://www.youtube.com/watch?v=9Yvyo_9S1XM

Voilà à quoi correspond la prescription...
le film date de 1965 ...
Lol, si la collègue est aussi jolie, je veux bien essayer quand même !

20/07/2021 - 19:10:51

Pseudo : Asvmk

Mc Kenzie fait travailler le patient en Hyper lordose ?!
: rien que ceci m ' est urtiquant.

20/07/2021 - 20:31:00

Pseudo : Peg

@Asvkm préférence directionnelle , centralisation , méta analyse, mouvements répétés. . tout ça tout ça !! t'es mieux en hyper flexion ou en hyper extension ??..entre les 2 mon c... balance !!

@psycho on a passé le diplôme la même année c'est pas possible ?!!

20/07/2021 - 20:49:59

Pseudo : Asvmk

@Peg : Mc K est comme un livre page-turner : beaucoup de mots , de préférence empruntés à d ' autres ( vraies ) sciences , et qui pratique un méga
siphonnage de ton compte bancaire, contre du vent. Business porteur, bien marketing , on est aspiré, emballé, sur la paille... 🍸

20/07/2021 - 21:33:21

Pseudo : drhouse

le principe des tractions vertébrales , bien qu'il ait été pensé bien avant , est celui de l'apesanteur .

les astronautes ayant passé plusieurs semaines en apesanteur " grandissent " en moyenne de 7cm . le fait de ne pas avoir a subir la pesanteur permet aux disques intervertébraux de (re)trouver la plénitude de leur volume .
les tractions dans l'axe permettent une décoaptation étagée , ce qui donne des résultats sur les débords discaux .

enfin ça c'est la théorie , après il y a souvent une marche entre la théorie et la pratique .

21/07/2021 - 08:23:35

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@peg d'abord lever les tensions, les points douloureux :pour cela massage global , massage réflexe ,et libération par diverses méthodes , "kiné énergétique méthode demelt ", niromathé, reboutement surtout sur les "cables",et surtout en énergétique en pointant directement sur les points ...ça c'est anti douleur
puis en alternance dès que possible gym douce , genre meziere,en balnéo

et quand ça traine un peu ou "gros dossier" décodage biologique pour décoincer la situation psy : c'est ma spécialité

Je change de métier !!!! (7 réponses - 20/07/2021)20/07/2021 - 19:45:59

Au regard des sanctions émises par le gouvernement pour le passe sanitaire je crois que j'ai trouvé un job beaucoup moins risqué et plus rémunérateur : ouverture d'un point de deal !!!


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Répondre Pseudo : gv

Au regard des sanctions émises par le gouvernement pour le passe sanitaire je crois que j'ai trouvé un job beaucoup moins risqué et plus rémunérateur : ouverture d'un point de deal !!!

20/07/2021 - 20:02:28

Pseudo : Leonarda

chiche !

20/07/2021 - 20:23:15

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Fliquer les honnêtes gens rapportera de l'argent avec beaucoup moins de risque que de traquer les dealers .

Et c'est une façon aussi de laisser s'installer une nouvelle société divisée , pleine de violence , oû sévit la loi du plus fort ,( oû l' élite s'en tirera toujours mieux que la masse) pour mieux régner , sur une population de consommateurs interchangeables , laborieuse et miséreuse , sans dent , sans espoir , sous tranquillisants .
Tout est dans le dosage : tirer à fond sur la corde qui nous tient le cou sans jamais la rompre et surtout sans tuer la vache à lait .. c'est tout l'art du colonialisme ..,ou de l'esclavage ..
Mais certains diront que j'ai encore atteint mon point de godwin ou goldwin je ne sais pas.

Un ministre des finances du temps des rois , à qui on reprochait de beaucoup taxer les pauvres et pas assez les riches répondit ceci . " oui mais il y a BEAUCOUP de pauvres "

20/07/2021 - 21:01:35

Pseudo : Asvmk

Godwin.
Et non Honda 1200 Goldwing.

20/07/2021 - 21:06:00

Pseudo : Asvmk

@Gv : Prévois des Kalash ...

20/07/2021 - 21:19:53

Pseudo : Peg

@psycho les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres pour être très pauvres !.. un autre ministre des finances !!😁😂

20/07/2021 - 21:24:57

Pseudo : drhouse

@Peg : don salluste ...

20/07/2021 - 21:36:36

Pseudo : Peg

@drhouse 😁👌

Foutage de gueule non??? (0 réponse)20/07/2021 - 20:05:42

Macron va assister à la cérémonie d'ouverture des JO de Tokyo !!!!

Ce type est un sacré sacré parasite !!!!

Répondre Pseudo : gv

Macron va assister à la cérémonie d'ouverture des JO de Tokyo !!!!

Ce type est un sacré sacré parasite !!!!

Cà se précise... (29 réponses - 14/07/2021)14/07/2021 - 20:23:55

Une fois n’est pas coutume, j’ouvre un sujet, mais, bien que vacciné depuis 6 mois, je suis scandalisé par les informations de ce soir :
Projet de loi : les personnes contaminés par le Covid-19 vont être misent à l’isolement strict sous le contr
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Répondre Pseudo : gargamel

Une fois n’est pas coutume, j’ouvre un sujet, mais, bien que vacciné depuis 6 mois, je suis scandalisé par les informations de ce soir :
Projet de loi : les personnes contaminés par le Covid-19 vont être misent à l’isolement strict sous le contrôle de la police et de la gendarmerie et sous tutelle du juge d’application des peines (oui oui, celui-là même qui décide ou non de la libération des malfrats). Ils ne leurs sera accordées que 2h de liberté par jour pour leurs besoins essentiels et pour voir leur famille.
Si çà ce n’est pas le début d’une dictature « en marche »...
Allez-y les réacs, balancez votre fiel et vos vannes habituels, mais vous ne m’ôterez pas de l’idée que la France est en train de s’enfoncer à grands pas dans une forme d’Etat autoritaire.

14/07/2021 - 21:03:22

Pseudo : gv

Je le dis haut et fort depuis 1 moment !!!

15/07/2021 - 00:12:29

Pseudo : kinee

Ben, si aux lieux de culte il n'y a pas de vac obligatoirw, je postule pour un poste de femme de menage

15/07/2021 - 01:03:09

Pseudo : Asvmk

@gargamel et aux bobos et gauchistes idiots utiles :
Isolement 10 jours si testé positif
= mesure sanitaire.
Coercition puisque inconscience générale.
Marre des enfants gâtés immatures.
Fermez la ou dégagez au Brésil .
La France, tu l ' aimes ou tu la quittes.
Unité : ce mot vous parle ?

Marre des gauchos Mediapart ou écolos punitifs.

15/07/2021 - 01:11:01

Pseudo : gargamel

Asmkr, un petit conseil d'ami : tu devrais arrêter d'écrire sur ce site, cela te dessert, et tes réflexions sont d'une stupidité abyssale. Surtout après 20h où, pour une raison que j'imagine liquide, ton QI s'apparente à celui d'une huitre.

15/07/2021 - 02:20:41

Pseudo : Asvmk

@Gargamel : il est interdit d ' interdire .
Donc, tes permissions , ...




15/07/2021 - 08:49:45

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ça fait un an qu'on vous le dit: tout ça c'est un prétexte pour changer la société et ça fonctionne de mieux en mieux = plus on nous restreint , moins il y a de contestation .....

15/07/2021 - 11:03:38

Pseudo : madman

Il est quand même surprenant de voir qu'au lendemain de l'allocution du président un million de tentatives de rv sont faites sur doctolib....les français sont des enfants, il faut les prendre comme tel, un risque de sanction pour les "pousser" vers la vaccination et ils courent...Je pense qu'il n'y a pas autant d'antivaccins, juste des gens passifs qui restent dans leurs quotidien en ne pensant que cela n'arrive qu'aux autres....
Obligeons certains à passer une journée en réa covid, comme on devrait le faire avec les chauffards dans des centres de rééduc spécialisés en traumas de la route plutôt que de stupides stages pour leurs points...

15/07/2021 - 11:18:36

Pseudo : Asvmk

@madman : enfin un point de vue sensé.
Anti Vax : Visite guidée en Tunisie, Brésil, au choix.
Chauffards : visite Centre Reed Garches + taper au porte-feuille.
Marre des mous et des cons.

15/07/2021 - 11:35:17

Pseudo : gargamel

@Asvmk
Et moi marre des fachos incultes qui insultent tout le monde sur ce site à longueur de temps...

15/07/2021 - 11:50:30

Pseudo : Asvmk

@gargamel : tu es un Bisounours . Pas de mots que tu ne maîtrises pas, stp.
Tu trépignes lorsqu ' on ne partage pas tes points de vue.
Il y a eu des précédents...
Tu n' es pas apte au débat d ' idées.

15/07/2021 - 12:49:19

Pseudo : gargamel

Comme toujours, tu es à côté de la plaque Asvmk...
J’aime le débat et la contradiction, ils m’instruisent, et, lorsque les arguments sont valables, m’obligent à remettre en question mes certitudes. A mes yeux il n’y aurait rien de plus triste qu’un monde où tout le monde pense comme moi, je n’y apprendrais plus rien.
Je peux être d’accord avec certains sur ce forum et en désaccord le lendemain sur un autre sujet, et si je défends mes idées de manière énergique c’est toujours dans le respect de l’autre et sans jamais la moindre insulte, contrairement à toi, dont tu es coutumier.
Mais c’est vrai que je ne discute jamais avec toi, car pour moi tu es la caricature du beauf de Cabu, avec, hélas, de forts relents nauséabonds de Dupont Lajoie. Et je suis comme beaucoup de gens, pas certain de mes gouts, mais certain de mes dégouts...

15/07/2021 - 13:03:22

Pseudo : Asvmk

@gargamel : je partage ta réponse équilibrée, excepté fin de ton post : je n ' insulte personne, mais mon expression est, en effet, vigoureuse.
Quant au Beauf ( de Cabu ) ou autres Dupond(t)
- Lajoie et extrêmes ,
ce sont précisément mes adversaires.
Bien cordialement.

15/07/2021 - 22:17:58

Pseudo : Peg

@gargamel, moi ce qui me surprend c'est la schizophrénie Macronienne !!
elle est très inquiétante et fortement déstabilisante. ..elle est clivante, notre président est je pense un malade. .mental. .sincèrement et sans parti pris.
Reste à trouver sa place. ..son équilibre. .c'est un exercice périlleux !..

15/07/2021 - 22:26:59

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Madman : en effet c’est étonnant de voir tout ce monde vouloir subitement se faire vacciner après les annonces présidentielles.

Les français ne sont pas prêts à lâcher quoi que ce soit qui les concerne directement : les loisirs entre autre…

Il y a peu d’antivaccins invétérés… Onmenace un peu et hop tous sur doctolib.

Je suis vacciné et ne comprends pas que les soignants ne le soient pas. Je me vaccine aussi contre la grippe, toujours le même principe, pas pour moi mais pour les autres, fragiles.

15/07/2021 - 23:18:20

Pseudo : Horscontrol

Pourquoi, Asvmk, geo, madman et compagnie, ne voyaient vous point de démesure entre les décisions gouvernementales prises et la réalité scientifiques de l'épidémie ?

Les plus grands spécialistes nous expliquent que c'est le traitement précoce qui sauvera des vies et vous ne voyaient que les vaccins tout à fait incertains qu'on veut nous refourguer.

ici, le Pr A McCullough: https://www.youtube.com/watch?v=e6CA3q0qZdU
(possible d'activer les sous titres)

Je trouve tout à fait normal, ainsi, que les pros de santé soient justement résistants à la vaccination, quand ils comprennent bien les données actuelles, mieux que le quidam de base.

Je ne suis pas antivax, mais, je trouve que cette crise montre la fabrique de l'opinion comme jamais depuis les vieilles propagandes des années 70, à tel point que je suis, scientifiquement, tenu d'attendre un vrai vaccin sans taux de mortalité élevé.

15/07/2021 - 23:36:56

Pseudo : Asvmk

@Hors contrôle : ce n ' est pas le vaccin, mais le virus qui tue.
Ces vaccins sont en voie de " perfectionnement".
Regarde le nombre de morts de la Covid-19 au Brésil, Pérou, Argentine, Afrique ...
Le vaccin actuel protégerait des formes sévères , et évite de se trouver en réa.
Après, chacun son point de vue...

15/07/2021 - 23:43:21

Pseudo : Horscontrol

Prend le temps d’écouter le Pr mcCullough stp. Car les vaccins Arn tuent aussi et la balance bénéfice risque n’est pas en leur faveur.

16/07/2021 - 01:32:16

Pseudo : gargamel

Même si je suis vacciné pour des raisons pratico-pratique, je pense qu’il est tout de même raisonnable, sans l’insulter sur tous les médias à longueur de journée ou lui interdire d’aller faire ses courses au supermarché pour nourrir sa famille, de se dire que l’on n’a aucun recul sur le vaccin anti-Covid, et qu’il n’est pas aberrant qu’un parent sensé souhaite attendre 2/3 ans pour vacciner son enfant de 12 ans, et que l’on ne peut pas mettre dans le même sac des résidents d’EPHAD à l’espérance de vie de 5 ans en moyenne et un jeune qui a la vie devant lui. De plus, n’existant que de très rarissimes cas graves chez les adolescents, contrairement aux personnes âgées, la balance bénéfice/risque pour le vaccin devient plus que sujette à caution... Macron a décidé de s’assoir sur ces réalités scientifiques pour imposer son dictat sanitaire, de faire prendre des risques inconsidérés et surtout injustifiés à toute notre jeunesse, et je laisse à chacun le soin de se forger son opinion sur les raisons qui le poussent à le faire. Personnellement je doute fortement qu’elles ne soient que bonté d’âme et amour de son prochain... mais bon, c’est juste ma propre opinion.

17/07/2021 - 12:44:09

Pseudo : Asvmk

@gargamel : propose mieux que les décisions actuelles, y compris Pass sanitaire.
Proposez, lâchez vous !

17/07/2021 - 23:26:26

Pseudo : gargamel

Le tout est de savoir si Macron reviendra sur les libertés subtilisées - et je veux dire sans en oublier une petite qui traîne dans un coin - lorsque la crise du Covid sera passée.
Aux USA, après le 11 septembre 2001 le gouvernement américain a mis en place le "patriot act", un outil juridique qui, au nom du terrorisme, permet pratiquement d'arrêter n'importe qui, n'importe où, n'importe quand, et sans avoir vraiment à le justifier, et pouvoir garder l'indésirable "au frais " pour une durée non-définie. C'était sans doute utile après le traumatisme énorme du Trade Center, mais, 20 ans plus tard, alors que plus aucun attentat d'envergure n'a été à nouveau perpétué sur le sol américain, le "patriot act", lui, existe toujours. C'est tellement plus pratique de pouvoir gérer une population sans ses droits...
C'est pour çà que je suis très vigilant aux pertes de liberté, liberté durement acquise et que l'on peut nous reprendre si aisément.
Mais Macron va peut-être me surprendre dans le bon sens ? Espérons.

18/07/2021 - 13:38:36

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : après le 11 septembre, eurent lieu plusieurs attentats isl... sur le sol U. S. : ex : N. Y.
Ecris au President ou demande audience à un conseiller.
Pour l ' enveloppe, pas besoin de timbre.

18/07/2021 - 14:23:36

Pseudo : gargamel

OK Asmvk, pas la peine d’être agressif ni de proposer des choses stupides, j’ai compris que mes opinions (et je m’en félicite) te créait de l’allergie. Rassures-toi, tu me produits le même effet.
Rappelles-moi la liste des attentats sur le sol américain depuis 20 ans ? NY c’était 8 morts, toujours 8 morts de trop mais sans comparaison possible avec le World Trade Center.
Cela justifie-t-il que toute une population, depuis deux décennies, puisse être arrêté, incarcérée, à n’importe quel moment, sans avoir à en justifier à personne, et surtout pas à un juge ? Que toute cette population puisse être mise sur écoute, toujours sans l’aval d’un juge, pour raison de « sécurité d’état » ? Qu’un douanier puisse te refuser de son propre-chef et sans avoir à en préciser la raison, de mettre un pied sur le territoire américain, par simple délit de fasciés, décision irréversible et incontestable auprès de qui que ce soit ? Guantanamo ?
Il se trouvera toujours des gens comme toi qui justifierons l’injustifiable au nom de leurs idées réactionnaires, mais la réalité c’est que les citoyens américains ont perdus énormément de droit.
Et lorsque j’entends Gabriel Attal dire ce matin que tous les français qui refusent le pass sanitaire (soit plusieurs dizaines de millions) sont une «frange capricieuse et défaitiste qui se satisfait dans le chaos et l’inactivité », oui, je tremble pour les libertés. A quoi sert une phrase aussi immature ? Elle ne va pas surtout convaincre les opposants, juste créer du clivage supplémentaire dans la société et à préparer l’ostracisme « en marche ».
Mais je ne cherche pas à te convaincre Asmvk, ma manière de voir le monde et la tienne sont rédhibitoirement inconciliable, et, une fois encore, je m’en félicite.
Quand tu auras visité une soixantaine de pays comme j'ai pu le faire depuis l'enfance, ton esprit s'ouvrira peut-être un peu et tu sauras faire la différence entre dictatures (Chine), démocraties dites autoritaires ou dictatures bienveillantes (genre Singapour), démocraties pleines et entières (Norvège, Finlande, etc.), et tu comprendras comment l'on glisse de l'une à l'autre...

18/07/2021 - 18:53:50

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : mon cerveau de bulot a donc retenu que :
- tu es contre le patriot act ( préventif !, pas Kafkaien ).
- contre Attal et ce gouvt qui glisserait.
- pour l ' étude in vivo de 60 democratures, plus ou moins démocratiques.

Je respecte tes points de vue.
Je tente seulement d' exprimer que ce Pass est une tentative de contribuer à :
- permettre de continuer à VIVRE ( ne pas devenir malade ) , et pas seulement se déplacer.
- j ' observe ( perspicace ! 😅 ) qu' il génére des méfiances : il serait liberticide, Orwell, Huxley...
Norvège , ... : si tu n ' y es pas conforme, tu en es éjecté... en douceur, ceci va sans dire : "on" te trouvera bien une peccadille .
Conclusion : 2 urtiqués . 😂

18/07/2021 - 19:23:11

Pseudo : gargamel

Bon, comme d'hab. tu me fais dire l'inverse de ce je tente vainement de t'expliquer.

Oui, j'étais pour le "Patriot act", mais les mesures d'exception il faut savoir revenir dessus quand ce n'est plus autant justifié.
Oui, ce gouvernement m'inquiète, mais pas spécialement Attal qui n'est que la "voix de son maître", car, effectivement, Macron "glisse". Si tu ne t'en aperçois pas, je ne peux plus t'aider. Par contre j'ai beaucoup de respect pour Bruno Lemaire qui essaie toujours d'arrondir les angles, pas dupe qu'il est des dérapages.
Oui j'ai beaucoup voyagé, je n'ai aucun mérite je suis enfant d'expat, ensuite j'ai continué pour mon propre compte, ensuite pour réaliser des carnets de voyages, et non, je n'ai pas vu que des dictatures, mais aussi plein d'autres systèmes, hybrides, surprenants, voire cocasses, dont certains ont des bases démocratiques plus solides et plus saines que les nôtres (pour mémoire, nous sommes 29ième au classement mondial de "l'indice de démocratie", pas brillant pour un pays qui se targue d'être "le phare du Monde").
Oui la Norvège est un formidable système démocratique mais, contrairement à nous, si elle verse énormément d'aides et prestations sociales (avec un haut niveau d'impôts et les mânes considérables du pétrole en Mer du Nord) ça n'est pas sans contrepartie et sans contrôle. La générosité n'exclue pas le contrôle, et, bien au contraire, le contrôle renforce la générosité, la Norvège la compris.

Contrairement à notre vision franco-française, bien des pays ont 50 ans d'avance sur nous, tant sur le plan démocratique, droits de la femme, de l'enfant, des minorités, etc. (je citerai les pays nordiques), qu'écologique (je citerai également les pays nordiques), que sociaux (et je citerai encore les pays nordiques). Mais si tu préfères d'autres continents, le Japon, la Corée du Sud, Taiwan, sont très en avance sur nous sur pleins de plans (pas sur les droits de la femme), le Canada (bien qu'il régresse actuellement avec Trudeau qui fait n'importe quoi), la Nouvelle-Zélande. L'Australie tend à devenir un état autoritaire, ainsi que les USA. Mais hélas, dans ce calcul des "belles démocraties", pas un pays d'Afrique, d'Asie du Sud-Est, du Moyen-Orient, d'Europe centrale (hors CEE), ce qui explique que la France soit tout de même en 29ième position sur 165 pays.
Après, si cela te convient...

18/07/2021 - 22:52:03

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : je ne suis pas expert , ça se saurait , mais je préfère la sécurité préventive ( certains parleront de surveillance voire flicage ), plutôt que le Bataclan, véritable " radeau de la méduse " ( cette expression correspondrait à la réalité) et bains de sang, idem Charlie Hebdo, et autres massacres terroristes.
Ton panorama géo politique est intéressant . La sécurité est la première des libertés.
Bonne soirée.

20/07/2021 - 08:22:40

Pseudo : Horscontrol

En fait le discours sécuritaire est le dernier point de Goldwin.

Pour info, le Patriot act nous concerne aussi, puisqu'il permet la saisie des serveurs des entreprises américaines, ainsi, par exemple, les serveurs de doctolib étant hébergés par amazon, nos informations privées seront données en libre accés aux services américains. Ma foi, si tu penses que c'est pas grave et que tu n'en vois pas les conséquences, c'est que tu mérites de vivre dans une cage dorée.

20/07/2021 - 10:00:49

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : je suis au fait de ceci. Je suis, tu es, nous sommes concernés , c ' est un constat.
Ces derniers jours, c' est Pegasus qui est placé en lumière, d ' autres existent , non repérés.
Ai je écrit que ceci me convenait ou non ?
Une certitude, que tu partageras, je le suppose : une
vie sans la violence d' attentats me convient.
Quant à la transmission des infos de santé, par ex, déjà , il y a 50 ans, existaient des questions sur la santé, dans les contrats de prêts bancaires et d ' assurance .... Ou bien, on disparaît de la société, de manière volontaire, mais ceci est une autre histoire.
Bonne journée.

Ps : quelque soit la qualité de ta personne, oui tout le monde est " identifié", et pas certains que les Services US ou autres
soient passionnés par le dernier film vu, ou ma dernière ordo médicale. Peut-être me répondras tu que je ne vois déjà plus la cage dorée ?.....
Ps2/2: hormis en être conscient , as tu trouvé la porte de la cage ? :
sans internet, sans téléphone, sans n` secu ...?
Cordialement, et sans " vision réductrice" des faits.

20/07/2021 - 11:14:26

Pseudo : Horscontrol

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité, ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux". Benjamin Franklin

la réponse securitaire ne devrait être que provisoire, pour les problémes globaux de sociétés (attentats etc..) la réponse devrait être accompagné par un travail à la racine: lutter contre l'obscurantisme par l'éducation et le savoir.

il faut être bien conscient, comme tu l'es, apparement, des limites de la cage pour rester en bonne santé et donc, dans celle qui se dessine, éviter la fuite des données (voir l'affaire cambridge ou snowden) c'est l'affaire de chacun.

mais t'avouera , qu'en ce moment, la cage se ressere.

20/07/2021 - 11:59:07

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : je suis en phase avec toi quant aux mesures sécuritaires transitoires, mais les auteurs d ' attentats au couteau, bonbonnes de gaz, kalash, ou autres : n ' ont aucune intention d ' abandonner .
Après, que dire ? : prévention cyber en aval.
Et, en effet, vigilance / extensions de ces mesures à au-delà de leur cible initiale.
Peut-être seras tu intéressé par un article, ce jour, sur
Le figaro. fr, sur les technologies biometriques et les libertés.
Bonne journée !

covid : quelques chiffres (9 réponses - 18/07/2021)17/07/2021 - 10:31:11

Source; our word in data

en France:
-doses administrées: 63,2 millions
-completement vaccinés: 27,1 millions
-% de la pop: 40

dans le monde:
-3,58 milliards
-991 millions
-12%

CQFD
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Répondre Pseudo :

Source; our word in data

en France:
-doses administrées: 63,2 millions
-completement vaccinés: 27,1 millions
-% de la pop: 40

dans le monde:
-3,58 milliards
-991 millions
-12%

CQFD

18/07/2021 - 11:50:55

Pseudo : drhouse


ce matin on est à 55% de vaccinés en France soit grosso modo 29,5 millions de 1ere dose et 37 millions de 1er dose .
par contre effectivement au niveau de l'Afrique un gros déficit à cause du manque de vaccin

18/07/2021 - 11:54:28

Pseudo :

Afrique: 1,3 milliards d'habitants seulement
je ne vois pas comment le pourcentage mondial va monter à 50 % avec l'Afrique!!!!

18/07/2021 - 13:32:45

Pseudo : Asvmk

@sanspseudo : les ressortissants Africains prennent l ' avion, idem reste du monde.
Donc le virus circule aussi.

18/07/2021 - 14:00:45

Pseudo : Horscontrol

Taux de morts covid en Afrique noire ?

18/07/2021 - 14:11:57

Pseudo : drhouse

c'est comme en Inde , on ne peut pas savoir .( système étatique foireux )

par contre le président tanzanien qui était contre la vaccination y est passé ...

on peut pourtant imaginer que le président a un service médical plus haut de gamme que sa population .

18/07/2021 - 16:34:26

Pseudo : gv

J'imagine rien surtout dans ces pays !!!!

18/07/2021 - 18:01:34

Pseudo : Asvmk

Déjà, si étaient fermées les immigrations légales et illégales.
Nb : certains terroristes sont entrés parmi le flot des réfugiés.
La Nouvelle Zelande pratique déjà cette fermeture.
Nous, on laisse entrer tout le monde : ils connaissent
les assos, arguments, filières... Ouh, le facho ! 😂
Les Etats-Unis choisissent leurs immigrés, et le postulant doit prouver ce qu ' il s' engage à apporter aux States , du point de vue économique , en plus de l ' adhésion à la culture américaine.
Ici, on a le " vivre ensemble " : attentats 7 Janvier 2015 ( Massacre Charlie Hebdo), 13 Novembre 2015 ( Bataclan, terrasses, Stade de France, Hyper Casher ), Nice
14 Juillet 2016, etc, etc ( très longue liste ) territoires perdus de la République, couteaux , décapitations ( Pr Samuel PATY ) , defenestrations ( Dr Sarah HALIMI ) , rodéos scooters , stups, caves, viols, ........ Encore longtemps, cette chienlit ?????????? Who ' s next ???????????

18/07/2021 - 17:47:39

Pseudo : gv

Je me pose toujours cette question :

Pourquoi ne traversent ils pas la mer Rouge ?
En face ce sont leurs potes..

Ce serait plus simple pour eux
Non ?

18/07/2021 - 18:22:46

Pseudo : Asvmk

@Gv : Pour notre Sécu , allocs, aides, tuer des mécréants, b.....des vierges au Ciel : le 7 ème du nom .

Vaccinez vous … (30 réponses - 16/07/2021)16/07/2021 - 00:08:45

C’est pas toujours évident d’avoir envie d’écrire sur ce forum car on ne peut pas dire que l’ambiance soit bonne et confraternelle.

Mais une fois de plus je m’y aventure dans le but extrêmement peu probable de faire évoluer certaines
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Répondre Pseudo : Steph7

C’est pas toujours évident d’avoir envie d’écrire sur ce forum car on ne peut pas dire que l’ambiance soit bonne et confraternelle.

Mais une fois de plus je m’y aventure dans le but extrêmement peu probable de faire évoluer certaines personnes.

J’ai beaucoup de mal à accepter les ronchonnades des anti vaccin et ceux qui crient au complot planétaire ou même ceux qui sont dans le déni le plus complet du Covid et de ses conséquences.

Le Covid existe bel et bien et c’est une cochonnerie qui a tué des millions de personnes à l’échelle mondiale et pas forcément que des vieux. Certains ont des séquelles depuis des mois (mon épouse notamment !!! Et on a 40 ans pas 80 !!!). En France plus de 110 000 morts sans parler des Covid long avec des séquelles plus ou moins gênantes même pour des « jeunes ».

La très grande majorité des études scientifiques que j’ai lu depuis maintenant presque 1 an et demi vont dans le même sens. Une minorité est à contre courant mais c’est toujours le cas quelque soit le domaine. Et depuis quelques mois les études sur les vaccins convergent également dans la très grande majorité. Les vaccins bien qu’ayant pas tous la même efficacité fonctionnent dans l’ensemble de bien à très bien. On a la chance d’avoir cette solution dans nos pays « riches » pour éviter le carnage que l’on peut voir ou lire en Inde, au Brésil, … Bien sûr le vaccin a été bricolé un peu dans l’urgence et on a peu de recul, cependant à circonstances exceptionnelles mesures exceptionnelles … personne ne peut être certain que dans 5-10-20 ans cela ne favorise pas l’émergence de pathologies mais si on craignait ça pour tout il faudrait arrêter de manger pas équilibré, de boire de l’alcool, de fumer, de manger tous les produits de merde que l’on vend dans les grandes surfaces, il faudrait aussi globalement arrêter de respirer car la pollution des principales villes de France est aussi une catastrophe sanitaire à long terme. Les progrès de la médecine se font très souvent en prenant des risques. Et puis je me dis que l’immense majorité des médecins, spécialistes, chirurgiens que je connais où dont j’entends parler se vaccinent. Ils sont bien plus à même (bien que sans certitude absolue) de savoir ce qu’ils font que le commun de la population donc je trouve ça logique de suivre ceux qui savent mieux que moi.

Après il ne faut pas oublier aussi que se vacciner c’est protéger ceux qui sont faibles, on en a tous dans nos familles, nos amis, nos connaissances. Et doit on protéger que ceux que l’on connaît ?. C’est un devoir citoyen que de se protéger les uns les autres mais ce discours passent mal dans une société de plus en plus individualiste. Bien sûr les vaccins entraînent des effets indésirables plus ou moins graves mais on est très loin du carnage que fait le Covid …

Autres chose qui m’agace au plus haut point aussi c’est ceux qui disent que le pass sanitaire est une atteinte aux libertés. Cela fait maintenant 17 mois qu’on explique en long en large et en travers qu’il faut porter le masque, qu’il faut respecter les distances, ne pas se réunir à tout va en famille ou entres amis. Qu’il faut de désinfecter les mains etc … et depuis le tout début j’ai vu des quartiers entiers vivre comme si de rien n’était, ne rien respecter ou presque. Les gens sortir pour un rien pendant les confinements, trouver des moyens de contourner les règles instaurées. La liberté collective de faire attention a été donné depuis 17 mois et c’est un échec probant. 4 confinements, des semaines de couvre feu et c’est de pire en pire alors quoi on continue dans le même sens et dans 10 ans on en est 40 confinements et des couvre feu interminable ??? La société est trop individualiste et égoïste du coup je trouve que le pass sanitaire était peut être la meilleure solution bien qu’imparfaite c’est certain. Et puis à continuer comme ça comment évoluerait l’économie, notre système de santé, tout ceux qui vont se retrouver sur le carreau en ayant tout perdu, des centaines de milliers de morts en plus etc etc etc …

Quand on vit dans une société il y a des avantages et des contraintes. On ne peut pas vouloir prendre tous les avantages sans épouser les contraintes. Si on ne veut pas se plier aux contraintes d’une nation on est libre de quitter ce pays pour celui de notre choix. On est libre aussi d’aller élever des chèvres dans les campagnes les plus reculés et de faire son potager loin de tout sans être obligé de se faire vacciner si on ne veut pas de cette société. Le choix on l’a toujours mais on ne peut vouloir profiter des avantages d’une société (et ils sont extrêmement nombreux) et en même temps vouloir être libre par rapport aux contraintes qui vont avec.

Pour tout le monde la meilleure solution semble être le vaccin. Bien sûr que cela va profiter à certains qui vont devenir immensément riches mais les guerres aussi engendrent des milliardaires. Tout malheur profite toujours à certaines personnes c’est inévitable. Il y a bien sûr une probabilité que ce soit un complot planétaire, que l’on cherche à nous empoisonner volontairement, à nous lessiver le cerveau pour être de bons toutous bien dociles et drogués dépendant à ce qu’on nous aura imposer de prendre. Toutes les théories sont possibles, on peut tout imaginer mais de là à penser que cette possibilité est la plus probable …

Portez vous tous bien et vaccinez vous si c’est pas pour vous faites le pour votre famille, vos amis, vos voisins, la santé mentale de « nos » enfants qui souffrent de cette vie avec le « Covid », pour que notre société (avec ses qualités et ses défauts) puissent perdurer

16/07/2021 - 00:30:01

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : j ' ai lu ton post sans lire au préalable le nom de son auteur.
J' ai pensé ( ça m ' arrive ) : " Putain, il est dans le 1000. Qui c' est ce mec intelligent ??? ".
Ton pseudo ne m' a pas surpris.
Congrats, man ! Stay Safe. Paix.

16/07/2021 - 02:01:31

Pseudo : gargamel

Steph, tu as globalement raison et je partage ton opinion sur de nombreux sujet. Il n'est pas question d'être antivax (d'ailleurs, pour mémoire, je suis vacciné au Covid), mais d'apporter quelques éléments de réflexions qui - et je suis désolé si cela te choque - ne vont effectivement dans le sens de la pensée unique que l'on nous assène à longueur de journée. On ne peut pas d'un revers de main écarter le fait indiscutable que l'on joue plus ou moins aux apprentis-sorciers avec un vaccin, sans doute très performant, mais qui n'a pas le recul habituellement souhaité par la haute autorité du médicament elle-même (qui, pour le coup, assourdit par son silence...). De même que tu ne peux pas faire l'impasse sur la manière dont les libertés individuelles sont de plus en plus mises à mal. On glisse très vite d'une démocratie à un état autoritaire, et, personnellement, contrairement à toi, je pense que tous les clignotants sont en train de virer au rouge. Tout est une question de mesure et d'équilibre, dans le respect des droits de chacun. Convaincre est plus difficile et plus long que d'imposer, mais c'est toute la différence entre un état de droit et un état totalitaire. Contrairement à toi (mais peut-être que je vis à Bisounoursland) je vois les gens appliquer très sérieusement les gestes barrières depuis plus d'un an, et n'ai jamais vu personne sans masque au supermarché. Globalement je trouve (et cela me surprend même) que les français ont très globalement fait preuve de sérieux et de civisme (même Macron l'a reconnu). Était-ce vraiment nécessaire de le brimer encore davantage, de les stigmatiser, jusqu'à leur interdire de faire les courses pour leur famille ? D'interdire à un gamin de 12 ans d'aller s'inscrire au club de foot à la rentrée ou d'aller au cinéma, tout simplement parce que ses parents - en parents consciencieux - se posent des questions sur la réalité de la balance bénéfice/risque pour leur progéniture ? Est-ce que cela ne t'interpelle pas de comprendre que l'on est le seul pays du monde (sur 196 pays, dont pas mal de dictatures) à avoir instauré des mesures aussi draconiennes et liberticides ?
Non, il n'est pas inutile de se poser un certain nombre de question et de ne pas signer un blanc-seing aveugle à ce gouvernement qui n'a cessé de changer de vérité et de stratégie sanitaire depuis 18 mois, car ce n'est pas Macron qui va vacciner ses gosses, il n'en a pas, ni assumer les éventuelles (et je te l'accorde forts hypothétiques) effets secondaires à moyen ou long terme. Mais sois sûr qu'il y en aura, et que des gens mourrons du vaccin, et sans doute même des très jeunes qui ne courraient pourtant aucun risque avec le Covid. Tu vas dire quoi alors aux parents endeuillés, que c'est toi qui avait raison avec ta vaccination de masse civique et obligatoire ?
Maintenant, je pense qu'il doit être possible dans cette société (et c'est d'ailleurs le principe de la démocratie) de ne pas être en accord avec la doxa dominante, ni avec toi, sans se voir invité à aller élever des chèvres dans le Larzac. J'ai, avec mes idées différentes, autant de droits que toi à vivre dans cette société.

16/07/2021 - 07:39:28

Pseudo : Peg

@Steph7 contente de te lire.
pourrais tu nous faire part de ton opinion quand à la vaccination des moins de 18 ans ou jeunes adultes ? je n'ai pas lu grand choses à ce sujet mais clairement il semble légitime de se poser des questions sur sa légitimité et son intérêt collectif ?
on nous a balancé que les enfants étaient après avoir été de grands vecteurs, faiblement contaminants. ..aujourd'hui un gamin de 12 ans ne peut pas aller au cinoche en famille sans se faire triturer le pif!!...
je vais prendre un exemple concret le vaccin contre le cancer du col de l'utérus à papillomavirus.
Balance bénéfice-risque. si tu es bien suivi, que tu n'as pas un comportement à risque, peu de chance de plus développer un cancer qu'un vacciné. certains effets secondaires sont très graves . Mon gynéco m'a dit de ne pas le faire à ma fille.
concernant le covid donc , à priori peu de cas graves, chargé virale plus faible donc moins contaminants, balance bénéfice- risques ?🤔
là franchement je me pose des questions. ..il y a beaucoup d'adultes consentants ou résignés, mais aussi beaucoup de parents suspicieux et inquiets et se sont souvent les mêmes. .dont je suis. ...
belle journée !

16/07/2021 - 08:29:30

Pseudo : Horscontrol

@Steph7: tu décris parfaitement ce qu'est une soft dictature: mono pensée distillée sans débat, mesures incitatives de plus en plus contraignantes en travaillant parallelement l'opinion. Tu ne te choques pas de la vitesse où vont les choses, tu as lu des études scientifiques depuis un an et demi: te rends tu comptes qu'il faut bien plus de temps à la science pour véritablement conclure. il nous faudra au moins une demi-décénie pour analyser tous les effets du covid et des primo vaccins.
Sachant cela, je prend du recul et, pour autant, je ne m'exclu pas de la société, car, comme cela semble t'avoir échappé, l'exclusion est le fait du pass sanitaire: clivage artificiel puisque l'on a des vaccinés qui rechuteront (40%) en pouvant accéder à des lieux et des non vaccinés négatifs qui ne le pourront pas.

@Peg: Oui, tu as milles fois raison de te poser la question pour les enfants, et notament les filles.
Suite à l'intervention de McCullough, j'ai compris que les femmes avaient été exclu majoritairement des quelques études pré vaccinales. Ainsi les vaccins à ARN messager engendre une fabication anarchiques de protéines spike dans tous les tissus, rentrant dans tous les organes, infiltrant les ovaires avec risque de stérilité (je rappelle que McCullough n'est pas un complotiste, qu'il a soumis au senat américain son protocole de traitements précoce en ambulatoire et qu'il a été accepté)
La solution semble, au niveau vaccinal, être du coté des vaccins du type Novavax.( dosage de proteine spike).

Bref, croisons les doigts pour que le lobbying, qui nous ferme aujourd'hui l'accés à cette solution, ne tienne pas longtemps. A titre personnel, je pense au mois de novembre.
Bonne journée

16/07/2021 - 09:23:25

Pseudo : pilote56

bonjour
vous aimez l'air guitar,vous adorerez l'air vacc

16/07/2021 - 09:32:44

Pseudo : Steph7

@ asvmk : merci. Porte toi bien aussi

@ gargamel : franchement j’aimerai moi aussi vivre à bisounoursland, cela me plairait vraiment je t’assure. Mais là où je vis c’est la jungle, l’incivisme le sport local et l’égoïsme le hobby de base. Une partie de la population (difficile à évaluer) fait attention mais l’autre partie s’en fout complètement et quand on voit ça à longueur de journée depuis 17 mois et c’est de pire en pire (pourtant cela avait déjà très mal commencé) on se dit que la seule solution aujourd’hui c’est le vaccin.

Après dans la vie les choses sont très rarement blanches ou noires et bien entendu dans ce que l’on vit actuellement on peut se poser 1000 questions. Prendre du recul, réfléchir, essayer de comprendre c’est très bien et c’est ce que j’essaye de faire au quotidien mais au bout de 17 mois de cette vie j’en suis arrivé à la solution du pass sanitaire aussi. La liberté de faire les choses c’est génial mais si tout est fermé (écoles comprises) on a la liberté de rester chez soi et c’est très délétère pour nos enfants.

Alors oui bien entendu je regrette :
- qu’il n’y ait pas eu de référendum sur cette question du pass sanitaire même si la population française semblait plutôt pour
- que le premier confinement n’ait pas été beaucoup plus strict avec force de l’ordre et armée veillant au respect + contrôles stricts au frontières car cela aurait peut être permis d’éviter tout ce merdier !!!! Comme la nouvelle Zélande par exemple. Un peuple de rugby qui respecte les règles ce qui fait qu’ils s’en sont très bien sorti contrairement à nous
- bien sûr le manque de recul me fait chier et me soucie pour mes enfants de 12-14 ans. Cela me gonfle qu’ils payent la note du fait de l’incivilité, du manque de respect des gestes barrières de bases de beaucoup. Pour eux le bénéfice risque est pourri niveau santé.

@peg. Content de te lire aussi. Bien sûr que je me pose des questions pour nos enfants (suis contre vaccin papilloma également pour les mêmes raisons que toi). Cela fait 1 an et demi que nos enfants souffrent de toute cette situation. Fermeture école, privation de sport, de voir les copains, de pouvoir circuler pour aller voir les grands parents dans d’autres régions, etc … le bénéfice pour eux sera surtout d’un point de vue social pour éviter des restrictions tous les 3 mois … mais cela me stresse quand même de les faire vacciner car ils ont toute leur vie à vivre. Notamment par rapport au risque de fécondité. Mais comment faire. Attendre 20 ans pour voir comment le vaccin agit sur ce point sur des adolescents.

@horscontrol : En fait 99 % du temps je suis en désaccord avec toi quelque soit le domaine de discussion. C’est comme ça, trop opposé pour pouvoir faire avancer l’autre dans un sens ou l’autre. Mais cela ne me dérange pas du moment que l’on reste courtois.

Bonne journée à tous

16/07/2021 - 16:05:53

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

au dessus de l'entrée en Macronie :" pass sanitaire macht frei "

16/07/2021 - 16:18:28

Pseudo : Steph7

Comparer le pass sanitaire au camps de concentration nazi est je trouve une monstrueuse insulte à ceux qui ont vécu cette horreur indescriptible

16/07/2021 - 16:34:53

Pseudo : Peg

@Steph7 avec tout ça j'ai oublié de te demander comment allait ton épouse avec son covid long!!...
bon courage !

16/07/2021 - 17:05:11

Pseudo : Steph7

Salut Peg. C’est gentil de demander. Dans l’ensemble cela va un peu mieux mais elle a des gros coups de fatigue et tension très basse certain jour alors que cela ne lui arrivait jamais. Elle a récupéré 80-90 % du goût mais seulement 10 % de l’odorat

16/07/2021 - 19:25:30

Pseudo : Horscontrol

@steph7: opposés ? surtout dans le style, toi dans un style pondéré et consensuel et moi dans un style de légére provocation, mais au fond, au vu de ce que tu écris, tu partages pas mal de doutes et de questionnements, la différence sera la réponse dans les actes et là il est probable que l'on différent vraiment.

Quoiqu'il en soit, il est clair que la courtoisie et l'art de la controverse manquent à certains, qui n'hésitent pas à catégoriser rapidement et insulter, les uns d'anti-vax les autres d'anti-anti-vax (que je trouve plus violents). Même Gv ne répond pas aussi violement lorsque tout le monde lui tombe dessus, c'est pour dire...

Parfois il faut du consensuel, au risque de l'hypocrisie, parfois il faut rentrer dans le lard, au risque de sidérer la situation un temps..

16/07/2021 - 20:10:58

Pseudo : Peg

@Steph7 ma fille c'est l'inverse elle a retrouvé 60 pour cent de l'odorat et quasi pas de goût ( c'est moche parce ce que je cuisine fort bien!😁)...
moi j'ai le goût mais plein d'odeurs que je ne sens pas... c'est assez bizzare. ..
quant à la fatigue c'est exactement comme pour ton épouse. ça va et certains matins je me dis mais comment je vais faire pour aller au boulot ?...visite de contrôle chez l'ophtalmo il m'a trouvé des nodules cotoneux. . en cause hyper tension ( pas) , diabète ( pas), lupus erythemateux (espère pas!!) , il m'a dit sûrement effet secondaire du covid!!on en voit... et ben!!...
bref meilleure santé à ton épouse qu'elle ne s'inquiète pas , on va s'en sortir !!😁

16/07/2021 - 20:42:18

Pseudo : Asvmk

@Boss : Bonjour , beaucoup vous seraient reconnaissants de supprimer le post de PSYCHOSOMATIQUE "... macht frei ", qui n ' est pas
de l' humour.

16/07/2021 - 20:44:14

Pseudo : Asvmk

@PSYCHOSOMATIQUE : tu connais le sort de ceux qui coll......... : un glauque silencieux.

16/07/2021 - 20:45:08

Pseudo : Steph7

@horscontrol : je vais m’abstenir de répondre car cela ne sert à rien. Bon vent à toi malgré nos divergences …

@ peg : courage et patience pour toi et ta fille j’avais pas capté que vous aviez des Covid longs. Prenez soin de vous

16/07/2021 - 22:29:09

Pseudo : Horscontrol

@Steph 7: Saluté et bon vent, soignes ta petite famille au mieux de tes connaissances.

@ Asvmk: tu veux faire croire, du haut de principes pseudos moraux purement reac, que psychosomatique a atteint le point de Godwin. Hors, il n’en est rien puisque la discussion a continué malgré tout, et qu’au final certains peuvent même (à juste titre ou non) se demander si la comparaison n’est pas si éloignée; tant l’époque évoque une période d’avant guerre, donc, malgré les effarouchements pudiques de certains, la remarque me semble à propos.

17/07/2021 - 00:12:59

Pseudo : gargamel

Je n'abonderai pas dans ce sens, ô combien épidermique, mais je rappellerais tout de même qu'Hitler, avant d'être le génocidaire que l'on sait, a été soutenu par la majorité de son peuple (75 % ?), désignant à la vindicte populaire une fraction de la population comme étant "l'ennemi", celle par qui tous les malheurs du peuple allemand arrive. Evidemment, tout rapprochement avec l'époque actuelle serait totalement fortuite...
Ceci étant, au-delà de ces considération sur le glissement progressif des libertés, les dérapages libertaires de notre cher président, je pense, pour tout adulte de plus de 25 ans, utile et civique de ce vacciner. Il fazut sortir de cette merde qui nous gâche la vie depuis 18 mois. Mais la fin ne justifie pas tous les moyens, aussi Macro(n) économiques soient-ils. Par contre, personne ne touchera à mes ados, sauf à vouloir prendre un coup de sulfateuse.

17/07/2021 - 07:47:15

Pseudo :

une sulfateuse?????

17/07/2021 - 10:57:42

Pseudo : Asvmk

@Hors control : " au nom de principes pseudo moraux purement reacs" : reconnais la similitude de la provoc stupide de PSYCHO, avec la phrase à l ' entrée des camps.
Je ne vois pas ce que ma réaction comporte de reac, hormis , précisément, réagir.
" Pseudo moraux " : face à un " pseudo " géno... e ? :
tu n' as pas froid aux yeux !!!!!!!

17/07/2021 - 12:18:02

Pseudo : Horscontrol

Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit, stp, bien sur qu’il y eu un génocide et la remarque de Psycho ne portait pas directement la dessus. Il faisait référence à une époque liberticide et un moyen de tri.
C’est toi qui pousse le point Goldwin au max.
A ce propos d’ailleurs Godwin lui-même a expliqué très vite que sa loi n’était pas une vraie loi. En 1994, dans un article au magazine Wired, il expliquait que l’édiction de sa loi était une expérience pour voir s’il était possible de créer une formule virale permettant de lutter contre le recours massif à l’accusation massive de nazisme dans les conversations en ligne.

On peut dire qu’il a réussi, la loi s’est imposée, l’expérience a marché, peut-être trop bien marché, et qu’il est temps aujourd’hui de se demander si le recours au point Godwin n’est pas devenu un obstacle à la conversation en ligne, et à l’idée même qu’il puisse y avoir des conversation en ligne et qu’en tant que tel, on pourrait le mettre de côté et trouver autre chose.

17/07/2021 - 12:34:33

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : aie tout de même, stp, l ' obligeance
de constater l' usage cruel de cette assertion par PSYCHONAZE, comme le souligne très pertinemment
Steph7.
" Moyen de tri " : sans comm, puisque personne n' ignore le but létal, et pas seulement un " tri ".
Pour ma part, je clos ce sujet,... qui ne le sera jamais.

17/07/2021 - 13:26:48

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

"Le pass sanitaire me rend la liberté " c'est ce que pense beaucoup qui ont souffert des confinements .
Moi , je pense que le pass sanitaire est mis en place pour contrôler nos libertés et que tout est fait depuis un an 1/2 pour donner raison aux complotistes qui avertissaient dès le début qu'on voulait nous fourguer des vaccins et nous"pucer"...
Ben c'est fait .
Le grand RESET est en place pour que les masses obéissantes aillent bosser à l'usine pour le salaire unique , achètent rapidement de la bouffe industrielle , et se dépêchent de rentrer chez eux avant le couvre feu , pour consommer sur internet ....Si c'est ça la liberté qu'on nous rend avec le pass "bon citoyen" et bien oui le pass donne la liberté de travailler , de payer , et de la fermer surtout
ET toujours pas le droit de communiquer sur les traitements qui marchent ..
Et toujours aucune place de Réa en plus ....

17/07/2021 - 13:37:22

Pseudo : Asvmk

@PSYCHO : Ton propos et éclairage ci-dessus, sont à prendre en compte.
Cordialement.

17/07/2021 - 14:14:21

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

dans le film midnight express , le seul moyen de s'échapper de la prison , de retrouver la liberté, c'est de prendre le train de minuit c'est à dire de se suicider.....
dans vol au dessus d'un nid de coucou , le grand indien rend la liberté à jack nicholson en l'étouffant dans son sommeil..

Je n'ai pas le courage du suicide économique et social et j'ai surtout peur qu'on m'enferme ou me coupe les vivres,alors

j'ai préféré aller hier me faire vacciner . Comme ça mes enfants pourront continuer de vivre sereinement dans ce monde en couleur ou la Matrix pourra les pomper gentiment en les abreuvant d'images et d'eau sucrée

Vous voyez , c'est moins violent .... il suffit d'obéir , et comme ça on est en paix ........merci mon dieu de m'avoir guider dans la bonne voie.

17/07/2021 - 19:58:17

Pseudo : Geo-la-fripouille

Rien à voir…

Midnight express est le titre d’une chanson du groupe de rock Extreme. Très bon morceau de guitare.

Rien à voir.

17/07/2021 - 20:26:19

Pseudo : Peg

a y est!!..
vaccinée!
état second, pas franchement à cause du vaccin, mais plutôt prise dans une espèce de spirale, un truc dont je n'ai absolument pas eu la maîtrise, sans joie , ni peine, sans envie ni dégoût , un genre de zombie désabusé..l'infirmiere était super gentille. mais ça va? mouis. . vous êtes contente ?.. pas envie de faire un triple salto arrière ! vous ai fait mal. . non , vous savez que vous pouvez venir vacciner ? moui. ..ça va aller ? moui. .bonne journée. .moui vous aussi !..
voilà je n'en tire rien..a part un franc mal de crâne et le bras qui gratte...

17/07/2021 - 20:40:19

Pseudo : Steph7

Ok Peg. Ne t’inquiète pas si pendant une semaine tu retrouves des symptômes du Covid que tu as eu. Mon épouse cela lui a fait ça avec très grosse fatigue pendant 2-3 jours mais après c’est passé (enfin revenu comme son nouveau état normal)

Bonne soirée. Bises

17/07/2021 - 20:55:56

Pseudo : Asvmk

@Peg : vaccinée, donc exemptée de formes sévères de la Covid-19.
Donc normal de ne pas sauter de joie, juste pour rester en vie.
Monde étrange, je te l ' accorde.
Cette pandémie aurait été décrite dans un ancien rapport prévisionnel de la CIA.
Mais la réalité est maintenant, et la question est :
Quand en serons nous libérés ?

17/07/2021 - 21:15:11

Pseudo : Peg

@Steph7 merci !🙏
prenez soin de vous
@Asvkm à l'instant t je n'ai aucune réponse, ni certitude...que des questions !!
prends soin de toi aussi !

18/07/2021 - 14:18:10

Pseudo : Asvmk

@Peg : Merci Peg. Je respire , et suis l ' évolution sur
Covid Tracker , et Mascret au 20 h de Fr 2.
Perso, serais rassuré par une 3 ème injection Pfizer, car Paris tarde à être libéré, et mon moral aussi. Bon courage. No Pasaran.

Du n'importe quoi !!! (32 réponses - 12/07/2021)12/07/2021 - 22:42:25

La dictature est en route..
Lire la suite...

Répondre Pseudo : gv

La dictature est en route..

12/07/2021 - 22:53:10

Pseudo : gv

J'ai surtout du mal à savoir ce que fait Sanofi !!!!

Quelque chose ne tourne pas rond dans cette histoire

12/07/2021 - 23:21:32

Pseudo : inka

Je ne comprend pas cette obligation. De quoi ont peur les vaccinés du coup, puisqu'ils ne risquent plus/presque rien?

13/07/2021 - 06:57:26

Pseudo : gv

Obligation ou pas : ce sont toujours les mêmes qui sont harcelés !!!

Il faut un passe sanitaire pour aller à la plage ???

Les contrôles seront ils faits devant l'entrée de l'assemblée nationale ?des ministères ?
Des mairies ?des préfectures???

La première chose à faire c'était : vacciner l'ensemble des salariés des hôpitaux cliniques centres divers.
Et non pas les résidents des maisons de retraite

13/07/2021 - 07:18:02

Pseudo : reac

« La dictature est en route »

C’est pas un peu exagéré qd même ?

Et bien moi j’en ai marre de la dictature des cons qui refusent le vaccin tout en tirant allègrement sur leur clope

13/07/2021 - 08:38:20

Pseudo : madman

@inka:
Les vaccinés ont peur pour leurs enfants qui ne sont pas en âge d'être vaccinés, ils ont peur de voir leur liberté réduites pour un pourcentage de la population qui refuse tout, veut continuer à profiter des avantage de notre société tout en ne s'aliénant pas certaines obligations, qui favorise le travail au noir, favorise la médiocrité tout en râlant après ceux qui se sortent les doigts pour un avenir incertain. Il est facile de critiquer, de préférer l'immobilisme, de ne proposer aucune autre solution, et de pourrir le reste. Ils veulent une planète verte, moins d'impôts, ne pas trop bosser et rouler en grosse auto, avoir des infrastructures de folie, la proximité des services, et rien donner en échange. de l'obscurantisme borné à la connerie il n'y qu'un pas.
aucun professionnel de santé ne s'insurge que pour rentrer en école il faut se faire vacciner contre une hépatite, mais là, surtout pas celui-là....AU SECOURS.

13/07/2021 - 09:45:31

Pseudo : Horscontrol

Perso, avec une létalité de 0.1% pour le Delta, j'appréhende davantage les vaccins actuels.

Bah, les variants mettront tout le monde d'accord dans trois mois il y aura des souches covid sans Spyke, les vaccins autorisés en france seront obsolétes.

13/07/2021 - 11:54:02

Pseudo : gargamel

Sujet clivant s'il en est... le droit à disposer de son corps vs le droit de vivre normalement sans virus, le droit à la liberté individuelle vs les devoirs de la vie en collectivité, etc.
Moi-même le doute m’assaille, alors je me raccroche à une notion philosophique souvent oubliée : la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres. Et, en démocratie, c'est la liberté du plus grand nombre qui impose sa loi. Ceux qui la refuse, libre à eux de s'exclure de la société, de ses inconvénient, certes, mais aussi de ses avantages.

13/07/2021 - 12:29:54

Pseudo : Kinetoutsimplement

On vit dans une société et il faut penser au bien être collectif. Si tu veux vivre en marge de tout ça dans une grotte. Libre à toi. Sinon qu est ce qui m empêche de m arrêter à un stop ou devoir mettre une muselière à un pitbull?

13/07/2021 - 12:50:52

Pseudo : gargamel

Le référendum d’initiative populaire est un puissant outil démocratique hélas boudé en France. Pourtant la « vaccination obligatoire ou non » relèverait de plein-droit d’un tel référendum et dicterait une ligne de conduite incontestable. Mais la France « lumière du Monde civilisé » n’a rien à apprendre des autres et est au-dessus de ce genre de considération mesquines sur les libertés, et ce n’est pas pour rien qu’elle n’est placée qu’en 29ième position sur 165 pays dans le calcul de l’indice de démocratie, plus précisément non pas dans la catégorie des « Pays démocratiques » mais dans celle des « pays à démocratie perfectibles ». Classement aggravée par Sarkozy, améliorée par Hollande, et à nouveau détérioré par Macron (sources Wikipédia). C'est pourquoi je comprends ceux qui sont à cheval et vigilants sur les libertés individuelles à même titre que ceux qui souhaitent légiférer plus durement face à la pandémie. Ce débat est clivant et nous n'avons aucun outil démocratique en France pour l'apaiser.

13/07/2021 - 13:30:02

Pseudo : Louise

A horscontrole: justement, pour éviter l'arrivée des nouveaux variants : une seule solution : vaccinons- nous le plus rapidement possible !

13/07/2021 - 13:52:58

Pseudo : KINEVOL

Je crois que tout le monde mélange tout et profite de l'occasion de ce foutu virus pour vider son sac.
Perso je ne vais pas au resto, pas dans les café , cinéma, voyage pas, fume pas, boit pas,.....je sais vous allez dire que je dois me faire bien chier .eh ben nan , je ne suis pas consommatrice de cette vie pas la donc pour moi les restrictions ne me changent pas la vie. Le seul truc qui me dérange c'est que l'on va m'empêcher d'aller faire mes courses pour nourrir ma famille et ça c'est pas normal. Je ne suis pas vacciné et pourtant je continuerai mes impots et je suis pour les impots pour tous meme 1euros .

Je pense que c'est un débat sans fin mais la devise de la France à savoir je rappelle pour certains "liberté, égalité, fraternité"
ne devrait plus exister.

13/07/2021 - 14:04:14

Pseudo : gv

Bizarrement il ne faut pas de passe sanitaire pour rentrer dans un tabac presse !!!!

Comme c'est le cas depuis le début de l'histoire : ce sont les seuls commerces qui n'ont pas fermé !!!!

13/07/2021 - 15:41:44

Pseudo : Horscontrol

@Louise: je pense que tu n'as compris mon propos: il y a déjà et il y aura certainement plus de variants sans spyke d'ici 3 mois et donc des vaccins (en France) inutiles, voir délétéres (50 morts avec le Pfizer). il aurait fallu des vaccins à virus fragmentés, à la limite je serais bien aller en Allemagne le faire, mais pas le droit ! (vive l'Europe).

Donc, compte tenu de l'ensemble des données, je pense que l'immunité naturelle au delta est largement préférable avec une boite d'azythromycine en poche, si gênes trop importantes.J'y pense, vu qu'il y a quelques clusters au delta dans mon coin. sinon, on attend tranquillement un vrai vaccin..

@kinevol: peut être faire marcher le petit commerce.

13/07/2021 - 17:22:27

Pseudo : laurent

je ne participe pas souvent à ce forum mais ce que je lis est consternant, à titre professionnel et humain.
nous portons le titre de masseur kinésithérapeute et voulons être reconnu de manière rationnelle et scientifique et vos propos sont tout le contraire
aucun débat sur les études scientifiques concernant la mise au point de médicaments ou vaccin à ARN messager, sur les bienfaits de la vaccination depuis plus de 100 ans qui a fait chuter la mortalité de beaucoup de maladies voir éradiquer ( poliomyélite ). juste des chiffres venant d'on ne sait où, des affirmations sans fondement

triste image de notre profession...

13/07/2021 - 18:58:21

Pseudo : Horscontrol

Ah magnifique intervention, Laurent ! alourdir les post avec des réfences internets, notes que c'est un tantinet lourdingue, mais si tu en veux tu peux en avoir.

Létalité du Delta à 0.1 %: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/997418/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf

Sur les mutations de spike: https://blogs.mediapart.fr/alan-emrey/blog/141120/covid19-mutation-sur-la-proteine-spike-les-vaccins-sont-ils-deja-depasses

Notes aussi que cette pensée: " nous portons le titre de masseur kinésithérapeute et voulons être reconnu de manière rationnelle et scientifique et vos propos sont tout le contraire
aucun débat sur les études scientifiques concernant la mise au point de médicaments ou vaccin à ARN messager, sur les bienfaits de la vaccination depuis plus de 100 ans qui a fait chuter la mortalité de beaucoup de maladies" est plutôt du type infantil. Les scientifiques travaillent, chacun à sa place, il suffit de les lire, libre à nous d'en tirer les conclusions sociétales qui en découlent.

Maintenant, si tu veux parler méthodologie, EBM et autres branléges intellectuelles, pas de souci, mais à mon vis pas ici.

13/07/2021 - 20:43:56

Pseudo : Asvmk

Ah, Gv, comme tu m ' évoques le Beauf de Cabu, quand tu parles de " dictature " .
Leve les yeux vers d' autres pays , faciles à trouver.
Toujours ravi de te lire.

13/07/2021 - 22:58:20

Pseudo : gv

En dictature on impose
En démocratie on oblige

Grande nuance basée sur la taxation !!!

13/07/2021 - 23:50:30

Pseudo : Asvmk

Je ne vois pas le lien avec la taxation ...
Peut-être suggères tu : prison vs taxation ?

14/07/2021 - 06:11:48

Pseudo : gv

Il te faut regarder ma définition du mot " imposer " dans le dictionnaire

Tout simplement

14/07/2021 - 13:02:19

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pour ou contre : je suis contre
Mais tant qu'à se soumettre aux ordres y compris au notre , quel merde s'injecter ?
J'en appelle aux anti vaccins de me répondre

je pense que le débat sur le vaccin devrait exister mais SURTOUT sur le PASS """""sanitaire """" ,
Philippe de Villiers prétend que le pass a été décidé en 2019 au parlement européen ..juste avant de lancer une simulation de pandémie mondiale au corona virus qui allait permettre une accélération de la digitalisation du monde et d'EEEEEEEEEEEEEEEnormes bénéfices pour les GAFA ........mais ce projet de simulation a été abandonné ......

14/07/2021 - 15:05:48

Pseudo : Asvmk

Gv, je reprenais ton terme de " taxation " , pas d ' " imposition ".
Apparemment, je n' ai pas compris cet humour au 3 ème degré ?! 😉

14/07/2021 - 15:07:47

Pseudo : Asvmk

@KINEVOL : tu peux faire tes courses alim dans une
" moyenne surface " ... pour l ' instant encore ...

14/07/2021 - 15:19:12

Pseudo : gargamel

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux".
Benjamin Franklin.

14/07/2021 - 17:29:14

Pseudo : ikpesg

relire la définition de: liberté.

14/07/2021 - 18:40:24

Pseudo : Asvmk

Ikpseg : liberté : " s ' arrête, là ou commence celle des autres ".
Certains préfèrent le risque Covid et conséquences,
aux risques ( lesquels ? ) du vaccin.
À condition, pour ces non vaccinés, de ne pas transmettre ces virus aux autres. Mais ceci les dépasse déjà.
Quand on est c.., on est c..
Vaccin obligatoire !! , ceci ne fait plus débat.

14/07/2021 - 19:09:29

Pseudo : gv

Vaccin imposé, nuance, sinon taxation du salaire donc dictature

14/07/2021 - 19:17:35

Pseudo : drhouse

quel déconneur ce benjamin Franklin .....

14/07/2021 - 19:46:16

Pseudo : gargamel

.. oui, un sacré luron le Benjamin, et même, parait-il, un poil pétomane à ses heures.

14/07/2021 - 19:52:58

Pseudo : gargamel

Bon, entre deux gags il a quand-même aboli l'esclavage et unifié les Etats-Unis d'Amérique...

14/07/2021 - 19:58:55

Pseudo : gargamel

... heu, non, au temps pour moi, çà c'est Abraham Lincoln.

15/07/2021 - 12:25:02

Pseudo : Asvmk

Entre Pass et Réa, que préférez vous ?
À un moment, il faut mûrir.
Forum d ' ados, ici , trop souvent.

15/07/2021 - 22:54:41

Pseudo : kinee

Si l'on accepte ce genre de médicaments à base de souche d'embryons avortés en 1975 et 1989...cela se multipliera rapidemment. Gare aux anti avortements, ils risqueront 10 années de prison car hostiles contre les soins futures et donc la societé....

Aberrant !!!! (4 réponses - 14/07/2021)14/07/2021 - 19:13:04

Le passe sanitaire ne sera pas demandé dans les lieux de culte !!!

Magique !!!!

Et dans les clubs libertins?!?!?
Lire la suite...

Répondre Pseudo : gv

Le passe sanitaire ne sera pas demandé dans les lieux de culte !!!

Magique !!!!

Et dans les clubs libertins?!?!?

14/07/2021 - 19:19:28

Pseudo : drhouse

aucun risque dans ces clubs , DSK est vacciné ....:)

14/07/2021 - 21:02:05

Pseudo : gv

Il est encore vivant ce porc ???
Il me semblait qu'il était parti au Maroc..

Mais le porc au Maroc c'est pas bon!!!!!

15/07/2021 - 01:06:28

Pseudo : Asvmk

Gv, Beauf de bistrot.
En fait, tu adores provoquer.

15/07/2021 - 21:06:38

Pseudo : Asvmk

Dans les clubs libertins, je suppose qu ' ils s' en f.....
du V. I. H. , Hépatites , etc ...

Pas de contrôles de Pass dans certains trains ... (0 réponse)14/07/2021 - 15:11:41

Syndicats : pas assez de personnel. Flemme ?
Idem dans parcours brefs.
Idem restos, bars, théâtres ( je n ' en fréquente aucun ) : contrôles
Pass annoncés mais ne seront pas réalisés.

Répondre Pseudo : Asvmk

Syndicats : pas assez de personnel. Flemme ?
Idem dans parcours brefs.
Idem restos, bars, théâtres ( je n ' en fréquente aucun ) : contrôles
Pass annoncés mais ne seront pas réalisés.

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