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Aide - Conseils

Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

contention spasticité patiente alitée (11 réponses - 21/04/2021)21/04/2021 - 13:19:24

Bonjour
je suis une dame en EHPAD atteint de SEP et qui possède une spasticité du MI gauche qui lui amène son membre en fl/RI/ADD de hanche + fl de genou
La spasticité est tellement forte qu'elle lui provoque une rotation du tronc à droite. A la demande du pe
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Bonjour
je suis une dame en EHPAD atteint de SEP et qui possède une spasticité du MI gauche qui lui amène son membre en fl/RI/ADD de hanche + fl de genou
La spasticité est tellement forte qu'elle lui provoque une rotation du tronc à droite. A la demande du personnel je viens vers vous pour savoir si quelqu'un connait un coussin, ou du matériel qui permettrait de contenir le Mi de cette patiente en position neutre le plus possible et de lutter contre la spasticité et les rétractions tendineuse. Merci à vous

21/04/2021 - 13:59:05

Pseudo :

trop compliqué!!!

nous ne faisons que du Compex!

21/04/2021 - 15:12:06

Pseudo : Leonarda

Depuis Lazare de Bethanie, le miracle n'existe plus. Au mieux tu bricoles avec les moyens du bord...
Bonne chance !

21/04/2021 - 15:43:20

Pseudo : whiplash

est ce que gv se répond à lui même?
c'est surtout ça qui m’intéresse

21/04/2021 - 16:55:37

Pseudo :

non

22/04/2021 - 00:44:35

Pseudo : reboot

Une sonde urinaire?

22/04/2021 - 12:21:27

Pseudo : reboot

Un coussin anti escarre?

22/04/2021 - 12:53:27

Pseudo : sip

Un traversin en microbille pour des positionnement en laterocubitus au lit / des levés en fauteuil confort avec coussin d'abduction / une consulte en medecine physque et réadaptation ou en neurologie (solution medicamenteuse, injection ou parfois tenotomie de confort).

22/04/2021 - 13:58:45

Pseudo : Geo-la-fripouille

Un traitement médicamenteux pour diminuer la spasticité ? A voir avec le médecin de l’Ehpad... sinon éliminer tout ce qui peut l’ennuyer, douleurs, malposition, rétention d’urine, constipation etc.

Mais entre nous, un forte spasticité, tu ne pourras pas faire grand chose.

22/04/2021 - 19:13:47

Pseudo : Peg

et un ergotherapeute ?

22/04/2021 - 23:00:37

Pseudo : reboot

Je rejoins geo, mes 2 conneries d'avant (sonde urinaire et coussin anti escarre) étaient du second degré signifiant la recherche médicale de toute épine irritative pouvant expliquer une telle exagération de la spasticité. Sinon pas grand chose à faire si elle en vient à faire une rotation du tronc compensatrice.

21/06/2021 - 08:04:58

Pseudo : Kinec

Bonjour
Effectivement la spasticité des adducteurs pose un problème connu d’hygiène qui gène le personnel soignant mais aussi peut engendrer des problèmes importants de hanche .
Cette patiente peut bénéficier d’injections de toxines botuliques , elle rentre tout à fait dans le cadre .
Il faut vous rapprocher du service de rééducation du chu de votre secteur ou des cliniques qui ont des médecins MPR qui pratiquent cette technique .
La spasticité augmente avec les épines irritatives ,il faut donc aussi vérifier lles fonctions urinaires,digestives( constipation) les différentes possibilités d’escarres ou d’ongle incarné, les ostéomes etc...
Bonne journée à vous

Réaliste !!!! (3 réponses - 18/06/2021)18/06/2021 - 06:57:51

La couverture " du point " de cette semaine :

" ces français qui ne veulent plus travailler..."
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La couverture " du point " de cette semaine :

" ces français qui ne veulent plus travailler..."

18/06/2021 - 11:17:58

Pseudo : gargamel

J'avoue être totalement solidaire de cette couverture et me retrouver entièrement dans "ces" français.
34 années de bons et loyaux services, çà va bien, Madame est servie...

18/06/2021 - 12:38:59

Pseudo :

je t'invite à lire l'article....ta solidarité tombera!!!

19/06/2021 - 01:11:53

Pseudo : Asvmk

Décidément, c ' est une obsession.
On croirait du Agnès VERDIER - MOLIGNIER .
Arrête de lire Le Point, ca te rend malade.



Installation dans sa résidence principale ? (9 réponses - 16/06/2021)16/06/2021 - 07:39:03

Bonjour, je rachète une patientèle l’année prochaine et je ne souhaite pas garder le local où exerçait l’ancien kine.
Est ce qu’il est possible :
- de travailler chez soi (a l’intérieur même de la maison ou si je mets en
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Répondre Pseudo : Annesur

Bonjour, je rachète une patientèle l’année prochaine et je ne souhaite pas garder le local où exerçait l’ancien kine.
Est ce qu’il est possible :
- de travailler chez soi (a l’intérieur même de la maison ou si je mets en place une petite structure dans la cour)? Si oui quelles sont les conditions ?
- d’etablir l’adresse professionnelle chez soi si on ne fait que du domicile ?

16/06/2021 - 09:12:47

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
La réponse est oui à tes 2 questions. Il y a certaines normes à respecter. De nombreuses dérogations sont possibles (ex : accès aux WC ou largeur des portes etc.).

Mais je m’interroge sur l’intérêt de racheter une patientele… alors que tu exerceras ailleurs…?

16/06/2021 - 11:04:43

Pseudo : gargamel

C'est possible si le règlement de copropriété l'autorise (et si tu es en copropriété), sans çà la Mairie peut te donner ou non son accord en fonction du POS. Maintenant, je m'interroge aussi, comme Geo, mais sur l'idée un peu casse-gueule de mélanger vie professionnelle et vie privée. Tu tiens vraiment à ce que les gens débarquent chez toi le samedi après-midi, à l'improviste et avec leur brouette de radios, alors que tu fais du naturisme autour de ta piscine, ou qu'ils s'invitent à ton repas familial de 20 h pour te dire qu'ils ont oubliés qu'ils vont chez le coiffeur lundi à l'heure du rendez-vous kiné ? Et que dire en cas de divorce (si tu es marié) ?

16/06/2021 - 12:08:12

Pseudo : Annesur

D’accord merci à tous les deux. En fait la patientele est composée de 75% de domiciles et 25% de cabinet. J’ai déjà remplacé la bas et le local ne me convient pas, est mal placé donc je chercherai soit à juste faire du domicile le temps de trouver un local qui me convienne (et donc me servir que de l’adresse perso en tant que pro sans a proprement y travailler), soit aménager un local à l’entrée de chez moi et dans ce cas là essayer de faire une bonne séparation entre les deux structures..

16/06/2021 - 20:15:50

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir,
Geo a tout bon.
Et effectivement: pourquoi "racheter une patientèle"? C'est quoi ce délire?! D'autant plus qu'une partie te connait déjà, la seconde saura te contacter aussi facilement et très rapidement:???!
Personnellement, je rejoins aussi notre chasseur de Schtroumpfs: vraiment pas bonne l'idée du boulot sur son lieu de vie privée, le paravent japonais semble inefficace contre certains nuisibles....
Bonne année également.

16/06/2021 - 21:58:41

Pseudo : gtr

En gros si je comprend bien, tu '' rachètes'' une patiente à domicile ? Quel est l'intérêt ???

J'ai cédé dans le passé ma tournée à domicile, gracieusement, je n'ai eu aucun candidat, hormis deux coups de fils pour me demander si j'avais des ephads dans ma tournée... Et vu que j' en avait pas...

17/06/2021 - 13:16:30

Pseudo : nikitwo

Peut-être le cabinet est en zone surdotée ?

Perso, j'exerce chez moi dans une pièce de 12 m², le couloir me sert de salle d'attente avec deux chaises pliantes...
un patient par demi-heure, peu de matériel : une table électrique, deux tabourets, des plateaux de proprio, un peu d'électro sur un chariot roulant, du petit matos et surtout mes deux mains !
J'ai été dérangé deux fois en 25 ans par des patients hors de mes heures de travail, une fois en semaine à 20h30 et un samedi après-midi pour une respi qu'un toubib avait envoyée directement chez moi.
Pas de loyer onéreux, peu d'entretien, peu d’investissement et de maintenance sur le matériel.
Je déborde de travail avec des patients qui en ont marre d'aller dans les usines des collègues.
Hors covid je prends 10 à 12 semaines de vacances par an.

Donc, ça peut marcher ton idée.

17/06/2021 - 16:31:07

Pseudo : gargamel

@nikitwo
Et les tabourets pliants en toile imperméable de chez Trigano, tu les as les tabourets ? Et le réchaud Butane pour chauffer la fango ? Parce que, moi, je les ai ! Je bosse en camping-car, avec l’auvent pour salle d’attente, et je fais la tournée des hameaux en zone sous-dotée. La-Pieuse-sur-Reniflard le lundi, Mornifle-en-Tronche le mardi, Beurk-la-Vilaine le mercredi, etc. Seul problème, la table pliante est trop petite (1m40) et je ne peux soigner que des nains, ou des non-grands devrait-on dire maintenant, mais je compense en faisant un happy-hour pizza/frites tous les jours à 18h..

17/06/2021 - 21:16:33

Pseudo :

18h ???
Trop tôt pour dîner !!!

17/06/2021 - 22:50:05

Pseudo : nikitwo

Lol,
ceci dit, pizza/frites, ça va plutôt générer des gras que des grands pour ta table de massage... Vérifie la solidité des pieds.
Le camping-car dans les déserts médicaux seraient certainement apprécié, un filon à creuser !





rempla a la reunion autorisation (5 réponses - 14/05/2021)14/05/2021 - 08:20:09

Bonjour je voulais savoir si c'était possible de venir faire un rempla à la Réunion , c'est un motif impérieux? Doit on faire une quarantaine avant et après et y a t il un minimum de jours de remplacement à faire ? Merci
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Répondre Pseudo : bil7ok

Bonjour je voulais savoir si c'était possible de venir faire un rempla à la Réunion , c'est un motif impérieux? Doit on faire une quarantaine avant et après et y a t il un minimum de jours de remplacement à faire ? Merci

14/05/2021 - 09:06:08

Pseudo :

Quelle idée d'aller travailler si loin!!!
Certains ont de l'argent à dépenser bêtement surtout en ces temps de pandémie !!!

14/05/2021 - 12:01:59

Pseudo : Asvmk

La réalité est souvent inférieure à la carte postale, ou aux séries tv.
Après, chacun sa vie.

15/05/2021 - 14:07:23

Pseudo : Asvmk

À quels jour et heure, cette réunion ?
Suis toujours le dernier informé !

16/06/2021 - 07:42:01

Pseudo : Annesur

J’arrive un peu tard donc je ne sais pas si tu as déjà eu ta réponse ?
A priori les contrats de travail suffisent normalement comme motif imperieux. Par contre à la réunion on a toujours la 7n « sur l’honneur » si tu n’es pas vacciné. Si tu es vacciné, pas besoin de motif impérieux et pas de 7n. Dans les deux cas, Pcr avant le vol

17/06/2021 - 10:57:22

Pseudo : Asvmk

Ta motivation est elle touristique ? 😉

MAGIQUE!!!!! (0 réponse)16/06/2021 - 13:08:10

fallait y penser!!!!

" L'ARS va contacter les citoyens qui auraient contracté le Covid sans le savoir "!!!!!!??????

MAGIQUE

Répondre Pseudo :

fallait y penser!!!!

" L'ARS va contacter les citoyens qui auraient contracté le Covid sans le savoir "!!!!!!??????

MAGIQUE

quelle avancee!!!!!! (19 réponses - 14/06/2021)14/06/2021 - 17:00:26

"Le conseil d'Etat conforte l'Ordre dans sa decision de ne pas reconnaitre la pratique de la "micro-kinesitherapie"


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"Le conseil d'Etat conforte l'Ordre dans sa decision de ne pas reconnaitre la pratique de la "micro-kinesitherapie"

14/06/2021 - 18:07:01

Pseudo : gilloutyyann

encore une connerie de sauvegarde du pré carré.
ca me rappelle le sauvetage du monopole du massage il y a quelques années, alors que les esthéticiennes massaient dejà plus et mieux que nous

14/06/2021 - 18:38:45

Pseudo : Steph7

Plus peut être. Mieux … euh oui pour le massage papouille qui relaxe mais attention de ne pas confier une contracture à une esthéticienne … je me suis amusé à le faire une fois en vacances dans un truc spa bien être. Elle m’a ruiné et de toute façon en 1 minute cela se sent très vite quelqu’un qui connaît l’anatomie par rapport à quelqu’un qui massouille au pif

14/06/2021 - 20:01:51

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je suis plutôt rassuré de voir que le conseil de l’ordre fait passer ce message concernant, entre autres, la microkiné. Je regrette de voir notre profession se perdre dans des « techniques » plus ou moins farfelues. On perd en crédibilité avec tous ces nouveaux soins.

15/06/2021 - 07:31:21

Pseudo :

" perte de crédibilité " nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous mêmes !!!
Les nombreux cabinets usines
Les remplaçants " style club med "
Et j'en passe

15/06/2021 - 08:29:53

Pseudo : madman

La question principale est quand même de se poser en défenseur de la profession....pourquoi de nombreux confrères se tournent vers ces techniques dites parallèles, par manque de résultats avec ce que l'on apprend dans nos écoles, ou bien parce que l'on ne peut plus décemment vivre de notre métier....Notre ordre reste dans le répressif, et oublie une mission primordiale qu'est la valorisation de notre profession et la progression de nos techniques....J'ai eu des cours certes il y a 25 ans sur le massage réflexe, jamais déclaré comme technique éprouvée, or personne n'a contesté cela, pourquoi cracher sur la microkiné (je ne la pratique pas, et me suis fourvoyé en faisant une formation niromathé....), mais on se tire des balles dans le pied quand on crache sur les ventouses, sur le dry needling, les UV, et autres possibilités de se diversifier comme d'autres professions qui en tirent un pécule indéniable, alors que la kinésithérapie végète à 35 euros brut de l'heure...

15/06/2021 - 08:58:55

Pseudo : gilloutyyann

la question principale est surtout la main mise d'une spécialité qui historiquement n'a jamais rien prouvé de son efficacité,sur un panel de techniques qui seraient ipso facto de son domaine.
je parle du domaine de la douleur, pas de la rééducation en general
reconnaissons qu'en matiere de douleur chronique, la kiné est comme la priere à l église, on sait que ca ne marche pas trop mais on le fait quand meme, au cas ou

15/06/2021 - 09:28:44

Pseudo : Leonarda

L'ordre et le conseil d'état ne "reconnaissent pas", mais n'interdisent pas.
Un peu comme les religions.

15/06/2021 - 13:04:42

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Si j'étais resté simple kiné, y'a longtemps que je me serais flingué car j'étais très limité avec parfois peu de résultats quoique honnêtement , quand on s'applique et qu'on passe du temps avec le patient , y'a toujours un mieux
J'avais surtout l'impression d'être un forçat toujours tête baissé, les mains dans" la graisse"....ET cela ne me suffisait pas .Avec toutes les autres techniques plus ou moins avouables que je pratique , j'ai acquis en efficacité , en crédibilité, en confort de travail , en rentabilité aussi . Je ne pratique pas de tarif en plus , tout est remboursé .Mais je m'appuie grandement sur les résultats obtenus par des techniques "exotiques"toujours en individuel , pour rentabiliser mon cabinet par des séances de kiné , gym , piscine ,très bien acceptées , par les patients puisque je me suis déjà "bien occupé d'eux"

15/06/2021 - 13:11:31

Pseudo : Horscontrol

Le probléme est le critére de selection de l'ordre.
En effet se baser sur ", les études scientifiques disponibles n’apportaient effectivement aucune démonstration incontestable de son efficacité thérapeutique" pourrait s'appliquer au massage, à la tecar, au laser, aux techniques reflexes, à l'osteo.
La véritable raison de cette attaque envers la microkiné est surement ailleurs...

15/06/2021 - 13:18:28

Pseudo : Leonarda

Ce n'est pas tant l' (in)efficacité thérapeutique validée ou pas par la "science" qui est remise en cause mais le risque de dérive sectaire.

15/06/2021 - 13:47:54

Pseudo : Asvmk

Chaque matin, je me reconnais, par opposoition à la micro kiné.
Suis je un micro kiné, un blob, une bonne personne ?

15/06/2021 - 13:48:21

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : idem, en plus grave : les anti vax et leurs
stars médiatiques , et atermoiements sans fin de 20 % des gens sur
" les effets secondaires possibles ".
En attendant, la maison brule.
Déjà entendu le terme si empathique de. cobayes.
Pas de point Godwin gagné actuellement, sur ce débat vacc.
Le druide Marseillais et son Hcq a connu son moment de gloire.
Ziggy Stardust ( Bowie ).....

15/06/2021 - 14:19:51

Pseudo : Asvmk

Erratum : " par opposition à...".

15/06/2021 - 14:24:15

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
heureusement que le télésoin est largement plébiscité et semble être une véritable et belle avancée.
La gazelle aura toujours des puces....

15/06/2021 - 14:52:41

Pseudo : Horscontrol

@Leonarda: ils ne parlent pas de dérive sectaire mais de dérive thérapeutique.
A ce moment là exit la sophrologie, l'hypnose, l'emdr et toutes les techniques psycho-corporelles.

15/06/2021 - 15:32:30

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

en quoi la micro kiné serait une secte ???par contre ,ils auraient pu trouver un nom sans " Kiné" dedans

15/06/2021 - 17:03:23

Pseudo : Leonarda

Les techniques sont inoffensives. Ce sont les discours associés qui visent à couper le patient de soins conventionnels qui sont dans le collimateur ... elle est là la dérive.

15/06/2021 - 17:31:20

Pseudo : gargamel

Déjà une technique qui écarte d'emblée les presbytes est forcément sectaire...

15/06/2021 - 18:15:36

Pseudo : Horscontrol

@leonarda: les discours associés, bien sur que c'est ça. mais ça tu l'a pour toutes les techniques, pas que la microK

@gargamel: les techniques qui écartent les cuisses doivent mieux convenir aux presbytes, par contre.

llecteur carte vitale (5 réponses - 09/06/2021)09/06/2021 - 15:56:21

Bonjour ,je cherche un lecteur de carte vitale pour facturer au domicile des patients connaissez vous un matériel fiable et simple d'utilisation? Béatrice
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Répondre Pseudo : fleures

Bonjour ,je cherche un lecteur de carte vitale pour facturer au domicile des patients connaissez vous un matériel fiable et simple d'utilisation? Béatrice

09/06/2021 - 17:27:08

Pseudo : azur

Kap&Go

09/06/2021 - 18:32:25

Pseudo : Asvmk

Xiring

09/06/2021 - 19:37:37

Pseudo : nikitwo

baladeur 2 de ingenico

09/06/2021 - 21:25:45

Pseudo : Geo-la-fripouille

J'ai également le baladeur2 de Ingenico, depuis quelques mois, RAS.

13/06/2021 - 01:18:17

Pseudo : Noemi

Depuis 8 ans avec le baladeur 2 et aucun souci

Formation kinésport (3 réponses - 05/05/2021)05/05/2021 - 22:05:23

Bonjour, j'aimerai faire une formation kiné sport mais entre les organismes privés, les Du que faire ?

Pouvez-vous m'éclairer s'il vous plait.

Cordialement.
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Répondre Pseudo : Speudo01

Bonjour, j'aimerai faire une formation kiné sport mais entre les organismes privés, les Du que faire ?

Pouvez-vous m'éclairer s'il vous plait.

Cordialement.

05/05/2021 - 23:50:31

Pseudo : reac

Garde tes sous !

12/06/2021 - 08:56:41

Pseudo : PBlanchard08

Hello, je viens de voir que ITMP avait lancé une formation kiné du sport. À voir ce que ça donne.
Je viens de tomber sur un site internet qui s'appelle fullphysio. Il y a pas mal de contenus de formation relatifs aux patho des sportifs. si tu essayes le site je veux bien ton retour. J'essaye de me faire une idée aussi

12/06/2021 - 14:06:46

Pseudo : Asvmk

Idem réac .

Quelqu'un connait Fullphysio ? (3 réponses - 12/06/2021)12/06/2021 - 08:52:12

Bonjour,

Je suis tombé sur un outil qui semble très intéressant. Il s'agit de Fullphysio. Vous connaissez ? Des retours sur l'utilisation de ce logiciel ?

Merci !

Pierre
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Répondre Pseudo : PBlanchard08

Bonjour,

Je suis tombé sur un outil qui semble très intéressant. Il s'agit de Fullphysio. Vous connaissez ? Des retours sur l'utilisation de ce logiciel ?

Merci !

Pierre

12/06/2021 - 09:00:36

Pseudo : Leonarda

Il existe une version gratuite d'une version découverte.
Si tu t'inscrits tu auras la meilleure réponse à ta question.

Bonne tentative de pub !

12/06/2021 - 10:42:20

Pseudo : PBlanchard08

Merci à toi !

Pub... ?

12/06/2021 - 10:42:38

Pseudo : PBlanchard08

Ah oui j'ai compris haha merci

Installation (28 réponses - 19/05/2021)18/05/2021 - 21:46:43

Bonjour à tous

Actuellement assistant, j'aimerai m'installer en solo (voir en duo), avec assistants par la suite si tout se passe bien

Le prob ? Difficile de trouver un cabinet à racheter (avec patientele) sur ma région, j'aimerai acheter un local commercial (100 &
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Répondre Pseudo : Nono

Bonjour à tous

Actuellement assistant, j'aimerai m'installer en solo (voir en duo), avec assistants par la suite si tout se passe bien

Le prob ? Difficile de trouver un cabinet à racheter (avec patientele) sur ma région, j'aimerai acheter un local commercial (100 à 130m2) et me lancer

Quels conseils pouvez vous me donner ? Est ce difficile de se constituer une patientele (tout dépend de la zone et de la demande je suppose) ? crédit pro ? À différer ? Cale vaut il le coup d'investir directement dans le matériel de reeduc ?

Avez vous des témoignages ou retour d'expérience en la matière ?

Merci et bonne soirée ! (oui ça fait bcp de questions en un post 😊)

19/05/2021 - 06:45:03

Pseudo :

Tu peux acheter un cabinet et ne pas correspondre à la clientèle !!!

20/05/2021 - 14:51:44

Pseudo :

je sais pas dans quelle région tu es, zone surdotée , intermédiaire, sous dotée? si oui essaye de te rapprocher des mairies, aide de la cpam …

ouvrir un cabinet seul , a notre époque, perso je trouve ca suicidaire, tabler sur des assistants? possible mais ca devient de plus en plus dur a recruter ...

21/05/2021 - 14:26:42

Pseudo : Gcdccc

Je suis sur Nice. Voir annonces "cession cabinet"

21/05/2021 - 22:55:24

Pseudo :

Je lis une annonce :

" CA 70 000 euros 2 jrs/semaine "
Comment est-ce possible ???

22/05/2021 - 16:49:16

Pseudo : Asvmk

Car 70 000 E est le C. A. cumulé sur 20 ans ?
Quel est le bénéfice ?
Le C. A. n ' est que l' un des ( très ) nombreux
critères.
Miroir aux alouettes.

24/05/2021 - 07:04:30

Pseudo : Geo-la-fripouille

Il me semblait avoir vu une réponse de Dr House. Son message aurait été supprimé par le tout puissant ?

24/05/2021 - 07:52:25

Pseudo : Leonarda

Oui, moi aussi j'ai vu...pourtant le message ne contenait rien de subversif, factieux ou seditieux !!

27/05/2021 - 17:31:45

Pseudo : pierrotkine

Salut Nono,
j'ai créé ex nihilo 3 activités, (en 22 ans d'exercice); une de domiciles exclusivement et 2 cabinets, en zones très dotées (devenues surdotees depuis). Après avoir été assistant.
C'est possible, et les critères essentiels sont les mêmes que pour beaucoup d'autres installations quelque soit le métier :
1 l'emplacement
2 l'emplacement
3 l'emplacement
Le local va représenter la majeure partie des charges, dc le moins cher possible c'est le mieux.
Les patients viendront s'ils y trouvent leur compte, donc ça dépend de l'endroit.
Les assistants viendront si le coin est sympa. Je suis dans le sud, ça aide.
Les doms, je les faisais en centre de grande ville, quartier populaire, et je n'ai eu qu'à me présenter aux confrères qui presque tous refusaient de sortir de leur cabinet surdimensionné et suréquipé. Temps plein atteint en 3 mois sans forcer et en triant les patients (vrais doms, secteur faisable à pied ). J'ai déménagé, j'ai confié la tournée à un confrère qui m'avait remplacé quelques fois. Gracieusement.
Le 1er cab petite surface, en location, en zone commerciale en périphérie de ville moyenne, quartier csp+. Parking, un patient par 1/2h et du HN, horaires étendus. Revendu facilement au bout de 3 ans pour déménagement. Temps plein atteint en 4 mois.
Le 2e et actuel, zone d'activités en campagne, ville moyenne mais au carrefour de plusieurs villages residentiels. J'ai acheté les murs, sous le prix du marché, à un entrepreneur qui avait vendu sa société et dont le repreneur ne gardait pas la totalité des bureaux. Parking, et 4 mk partis à la retraite en 2 ans. Ça fait 20 mois, ma 2e assistante arrive fin juin et on est à bloc.

Les points a regarder : prix du m2 commercial/bureaux, stationnement, et les annonces "cession de cabinet et recherche assistant". Ça donne une idée des besoins et des départs en retraite futurs.
Pour le local, le commercial est souvent cher, quoiqu'il se pourrait que la crise libère pas mal de surfaces. L'habitation est envisageable si c'est déjà aux normes pmr. Les bureaux sont souvent le meilleur compromis. Ensuite, évidemment, c'est plus de boulot que d'être assistant. J'ai passé quelques week-ends à bricoler, chercher du matériel d'occasion, peindre, tirer des branchements électriques,...
D'aucuns trouveront que mon approche est limite vis-à-vis des confrères qui partent en retraite, mais généralement les patientèles ne font plus l'objet d'un paiement de droit de présentation, bien content quand on vend les murs et le matos au moment de réclamer sa pension carpimko...
Pour le crédit immo, vois ton banquier et ton comptable, acheter en pro n'est généralement pas la meilleure option. Cherche un local qui pourrait servir à d'autres professionnels de santé, voire redevenir un logement ou des bureaux si tu déménages. Pour le matos, au fur et à mesure des besoins, pas la peine de prendre des leasings pour un huber et des odc si tu peux bosser avec une table, un tabouret et deux tapis de gym. Le matos vraiment essentiel c'est tes mains et ton cerveau, le reste c'est du confort de travail. Le seul gros investissement que j'ai fait c'est une table d’hydromassage d'occasion, c'est vraiment "mains libres", sécurisé, ça permet de faire patienter agréablement les patients si tu as du retard, ça masse vraiment mieux que moi, et je l'utilise pour moi tous les jours histoire de récupérer.
Bonne recherche et bonne future installation
Pierre

06/06/2021 - 20:55:07

Pseudo : Asvmk

Ah oui, Nono, c ' est long de se constituer une
patientele : même trop long pour réponse exhaustive.
La naïveté de ta question en dit long sur la suite.
Non, je blague : en 2 mois , tu roules en Porsche.
Bravo pour l' ortograffe.

06/06/2021 - 23:43:15

Pseudo : Steph7

Très facile de se créer une patientèle dans des villes moyennes. Tu prends 2-3 jours pour te présenter à tous les médecins de la ville en disant que tu t’installes et ta façon de travailler. Tu en auras toujours 2-3 qui te suivront et en quelques semaines tu es plein. Quand j’ai commencé : premier jour 1 patient, 2 eme jour 0, 3 eme jour 2 patients ... en 2 mois j’étais plein. Au bout de 6 mois j’avais 1 mois d’attente ...

07/06/2021 - 00:02:30

Pseudo : Asvmk

Steph 7 : tu sembles omettre que les médecins bossent DÉJÀ avec des Kinés, pharmaciens,
infirmières, souvent par quartiers.
L ' époque actuelle n' est plus celle de ta description.
Restrictions budgétaires et autres...


07/06/2021 - 05:39:23

Pseudo :

Quel intérêt d'avoir une liste d'attente ???
Un assistant c'est mieux

07/06/2021 - 09:05:28

Pseudo : Steph7

Si Asvmk je t’assure que c’est pareil. Tous les kiné de la ville sont débordés et c’était même moins pire il y a 20 ans donc un nouveau qui s’installe surtout si il propose un travail de qualité sera toujours suivi par quelques médecins et ça suffit largement.

Pas envie d’assistant car ma surface de travail me va très bien. Pas envie de me sentir à l’étroit et pas besoin financièrement donc je préfère être peinard que gagner plus

07/06/2021 - 10:19:58

Pseudo : gargamel

Pareil.
La balance bénéfice/inconfort n'est plus en faveur des assistants. C'était le risque de la part de ces derniers à trop vouloir tirer sur la corde des rétroversions, les titulaires n'y trouvent plus leur compte, donc zappent.

07/06/2021 - 12:24:33

Pseudo :

" n'y trouvent plus leurs comptes "
C'est nouveau ça

15% voire 10% de rétro sur un CA de 10000 c'est toujours benef

Sinon il y a un problème de gestion

07/06/2021 - 12:57:01

Pseudo :

@gargamel , tu crois que ce sont les assistants qui ont tiré les retro vers le bas? quel est ton raisonnement dans ce cas? perso je crois que c'est une histoire d'offre et demande tout simplement...

07/06/2021 - 13:09:16

Pseudo : gargamel

Tu réagis comme l'assistant que tu es sûrement sans pseudo, mais, crois-moi, du point-de-vue des titulaires les choses sont très différentes. Tous mes amis, pourtant surbookés, se passent alégrement des assistants depuis plus de 20 ans. Raison ? Trop d'inconvénients pour pas assez de bénéfices en retour. La kiné est tout de même l'une des seules entreprises créatrice d'emploi où "c'est mal" pour un patron de gagner de l'argent sur l'embauche d'un employé. "Employé ?" oh le vilain mot ! Va pourtant expliquer à un commerçant qu'il va embaucher un salarié juste pour se rembourser l'EDF et le consommable de ce-dit salarié, tu vas voir comment tu vas être reçu ! Il y a bien trop longtemps que les kinés ont perdu toute notion de business (cf. nos appointements de misère), ils offrent - fruit de leur effort - clé-en-main un job à un lascar tombé de la lune, sans la moindre contrainte matérielle ni même vraiment morale, et ils faudrait avoir honte de gagner un peu d'argent là-dessus ?!? Moi, à 10% de rétrocession, je fais 2 patients en plus par jour et le tour est joué, les emmerdes (potentielles) en moins. Et beaucoup de titulaires pensent comme moi...

07/06/2021 - 13:20:53

Pseudo : gargamel

Le problème, autre sans pseudo (ou peut-être le même ?) est bien plus profond...
Diminuer à tous prix le pourcentage des rétrocessions (qu'importe qui en est responsable) a amené les titulaires à ne plus embaucher, donc les jeunes diplômés à aller direct à l'ouverture d'un cabinet en sortie de diplôme, donc à avoir une formation (surtout administrative, comptable et de "gestion patientèle, voire humaine"") de moins bonne qualité puisque non enseignée à l'école. Mais également, face à l'éclosion des cabinets, à creuser le déficit en faveur des assistants qui, naturellement, jouent la concurrence, baissent encore les rétrocessions, et participent donc à renforcer ce système perdant-perdant au final.

Idem pour les rachat de clientèle en fin de carrière : il y a 30 ans un titulaire partait à la retraite avec la certitude de toucher un petit pactole pour mettre du beurre dans les épinard. Aujourd'hui rien ne se revend plus (sauf au niveau des "spots"). Bilan, le titulaire part en mettant la clé sous la porte, les nouveaux installés, certes, non pas déboursés d'argent dans l'immédiat mais partiront aussi en fin de carrière Gros-Jean-comme-devant. C'est toute une logique de thésaurisation et de protection gagnant-gagnant qui s'est effondrée.

07/06/2021 - 13:32:17

Pseudo :

desole mais avec 2 patients de plus par jour tu ne seras pas à 1 000 euros de plus!!!!

de meme qu'un cabinet avec 2 assistants (comme le mien) je pourrais le revendre à mon depart à la retraite à un bon prix

et que l'on ne me dise pas que ca ne se vend pas!

j'en suis à mon 8eme cabinet
j'ai mis un petit pecule de coté grace aux precedentes ventes

07/06/2021 - 13:57:41

Pseudo : gargamel

8 cabinets ? Alors tu n'es pas kiné mais liquidateur d'affaires. J'ai rien contre, cela prouve que tu as le sens du commerce, mais ce n'est pas le même métier et tu n'es pas représentatif de la profession. Moi je te parlais d'économie circulaire propre aux professions libérales, non d'économie pyramidal. propre aux financiers.

Par ailleurs, si, avec 2 patients par jour en plus, soit 45 par mois, je suis à 1 000 euros.

07/06/2021 - 14:41:36

Pseudo : madman

Un cabinet racheté à deux il y a 22 ans, 175 000 francs, parts revendues à deux autres confrères dans les 10 années qui ont suivi ont remboursées quasi mon emprunt de départ. Je suis parti sans rien au bout de 10 ans, mais sans pertes non plus...
Depuis j'ai créé un nouveau cabinet, 20 000 euros au départ tout acheté d'occasion ou sur le net, et en trois mois j'avais blindé mon planning, et oui il est encore intéressant de contacter les médecins autour, par respect, et parce qu'ils seront toujours tentés de t'envoyer leurs patients qui stagnent ailleurs. Alors le défi est plus grand pour le petit nouveau, mais si tu en améliores ne serait-ce qu'un, t'es le roi du bal....

07/06/2021 - 14:56:59

Pseudo : Asvmk

@madman : " qui stagnent ailleurs " : + 1000.
Exact.

07/06/2021 - 15:59:57

Pseudo :

2 patients par jour à 16 euros: 32 euros
par 5: 160 euros
par 4 semaines: 640 euros

si tu vois 1000 euros tant mieux pour toi!!!!

07/06/2021 - 16:01:22

Pseudo :

en 2013 un collegue est entre dans mon cabinet:

- vous vendez?
- oui le prix est egal à mon Ca
ok

07/06/2021 - 18:28:15

Pseudo : gtr

@ gargamel , j'ai pris un pseudo cette fois mais effectivement je suis bien assistant , par ailleurs comment en vouloir à des assistants qui ne ''jouent ''pas le jeu perdant de racheter un cabinet? et pkoi devraient ils le faire? moi j'y vois une rééquilibration d'une situation où l'ancien part certes sans pécul mais il a mieux gagner sa vie que le nv qui s'installe et pour qui la lettre clé est figée depuis un bail , tandis que les charges sociales , l'inflation, l'immobilier ne font que ronger nos revenus etc... , les nv s'adaptent a une situation nvelle aussi telle est la règle de la vie et de l'évolution...bonne ou mauvaise d'ailleurs

07/06/2021 - 19:24:18

Pseudo : gargamel

Je ne porte aucun jugement de valeur, je mets simplement en relief 2 modes de fonctionnement très différents. La mise que le kiné mettait au départ (souvent l'équivalent d'un CA annuel relatif à la patientèle qu'il rachetait) il la retrouvait à la sortie, plus ou moins bonifiée, ce qui lui assurait une meilleure retraite. Les jeunes font autrement, cela n'a rien à voir avec l'augmentation du coût de vie ou la stagnation des honoraires car un CA reste un CA. C'est juste un mode de vie où l'on prévoit moins, celui de l'immédiateté, du bénéfice à court-terme. Maintenant, oui effectivement, difficile d'y échapper à présent. On ne pense plus revente de patientèle, mais immobilier, locatif, pour assurer son avenir en lieu et place de ses locaux. Pourquoi pas ? Mais je suis pas sûr que les jeunes y ont vraiment gagné au change...

La seule chose qui pourrait bouger les lignes c'est le numerus clausus à l'installation en région sur-dotée, où, là, se pose à nouveau le problème du rachat de clientèle, et donc de la valeur du travail d'une vie.

08/06/2021 - 11:26:01

Pseudo : gtr

ce que je voulais dire c'est que si avant il était de bonne guerre d'acheter sa patientèle, c'est que ceux qui le faisaient avaient un intérêt à cela sans quoi ils ne l'aurait jamais fait ,certes un CA d'un an à l'époque est un CA d'un an aujourd'hui mais quid de la part de charges que l'on payait à l"époque par rapport à ce que l'on paye aujourd'hui du logement, des loisirs de la nourriture , et demain? et ce indépendamment de ce mode de vie que tu décris où l'on prévoit moins, de l'immédiateté, du bénéfice à court terme… après je ne dis pas que cela n'influence pas ma génération dans ses projets de vie...

ce que ma génération et les générations futures vont vivre sera plus difficile que ce que votre génération à vécu , sans sombrer dans la victimisation, et ce n'est pas que moi qui le dit
a eux de s'adapter à ce monde de plus en plus difficile et où règne plus que jamais le chacun pour soi

12/06/2021 - 00:02:40

Pseudo : Asvmk

@ gargamel : " la valeur du travail d ' une vie " : très pertinent !!
Belle maturité existentielle et de reflexion
: admiratif. 🙏




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